Хронические боли, генетика, психология…психосоматика?
Наталья230685 Здравствуйте, пожалуйста помогите разобраться. Мне 30 лет. В браке 7 лет.ребенку 1 год. Как то с детства повелось что я была болезненным ребенком и на сегодняшний день у меня такой обширный диагноз различных заболеваний и хронических болей, что многие бабушки удивляются, а врачи — ну вы не выглядите так.. а тем временем — гастриты, дескинезии, панкриатиты..проблемы с пищеварением, поражение опорно двигательного аппарата (грыжи — которые болят каждый день), артириты, полиартириты, эпштейн-барра, аллопеция, разрыв сеттчатки глаза , орв и орз раз в месяц …то бронхит то гайморит…про.то одно то другое …. как мне сказал детский педиатр … возжно у меня дисплазия соединительной ткани…пока не знаю…. много схожих симптомов. Мужу о своих болезнях говорить не могу..он и так меня лечит постоянно…очень много денег уходит …, свекровь — очень здоровая женщина в свои 67 — на лыжах, на грядках… Одним словом труба (катастрофизации стараюсь ловить но не всегда получается) ребенок, у меня все болит… поделится не с..кем.. (по принципу любит брат сестру богатую а муж жену здоровую),ребенка ни с кем не оставить особо.. я понимаю что начинаю на него проецировать свои болячки … доктора: вы тревожная мама…у вас синдром отличницы (хотя всю жизнь на 3 училась, и дома бардак вечный).. а я вижу уже малейшие отклонения в его здоровьи и хочу получить от врача консультацию о том ЧТО МНЕ СДЕЛАТЬ чтобы ему было легче чем мне… при этом в целом я против таблеток… я сама за зарядку, лфк…. сама до родов ходила на йогу страраюсь разными способами помочь себе … в итоге спине стало лучше но теперь заболели колени и болят 2 года…» не залечите ребенка сходите к психологу сами» …. решила что дала природа с тем и будем жить и работать… делаем зарядку каждый день с ним для укрепления спины…а вот мои тревожные состояния меня явно изматывают…когда распишу весь день по 15 мин… немного лучше становится…и цели достигаются и спокойней но как только неожиданный звонок или волнение какое то — начинаю есть сладкое …. сахар ложками… коробку зефира 250 грам за раз…. сметаю все…Как снизить уровень тревожности?и что можно сделать?

Наталья230685 Анжелика, добрый вечер. Спасибо, что ответили. Не было возможности сразу ответить, маленький ребенок, да и дел всегда много…
Чумакова Анжелика Васильевна. Добрый вечер. Тогда поработаем в свободном режиме встреч.
Наталья230685. Занималась сама по Мэтью Маккею — «как победить стресс и депрессию» — забросила. Хотя по параметрам автора у меня тревожности выше крыше и катострофизация… хотя в миру я ее не показываю — довольно сдержанный человек, но не сухой. Видимо только врачам начинаю высказывать мои беспокойства и они начинают шарахаться от такого шквала эмоций.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): гастриты, дескинезии, панкриатиты..проблемы с пищеварением, поражение опорно двигательного аппарата (грыжи — которые болят каждый день), артириты, полиартириты
Заметили,что у вас эти болезни во множественном числе?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): надеюсь ребенок не проснется:)
Давайте не будем преумножать вашу тревожность:-) Пишем в свободном режиме,сколько получается, не реже раз в сутки.

Чумакова Анжелика Васильевна. Расскажите о своем детстве,родительской семье,отношениях с родителями. Какой характер у мамы,у отца? Какие болезни наблюдаются у родных?
Чумакова Анжелика Васильевна. Расскажите о своей семейной жизни,об отношениях с мужем.
Вспомните историю появления ваших заболеваний, какие сильные события им предшествовали? Освободите свое воображение,не старайтесь логически увидеть картину в целом.
Наталья230685. Честно, даже не обратила внимания, что во множественном числе пишу о болезнях!
При рождении заразили стафилакоком… лежала в больнице (из 7 детей выжили я и еще какой то мальчик) была долгожданным ребенком, первая беременность у мамы закончилась выкидышем, роды были долгие около суток. Потом переболела коклюшем. Аллергия после введения прикорма до кровоточащих и мокнущих корок. где то между садиком и школой поставили родовую травму и нестабильность шейного отдела — запретили бегать, прыгать, кувыркаться, а в 9 классе — при осмотре ой какой у вас слабый мышечный корсет. Школу посещала мало — простуды, орви… санатории по профилю опорнодвигательного аппарата и желудокишечного тракта. Сама в 9 классе начала качать пресс, старалась как то активно двигаться… Велик тоже запретили — сломан копчик был 2 раза, дыхание на бег не хватала, на танцы хотели отдать — болела много, волейбол — не умею — реакция плохая и зрение.(-7). смеются на до мной…плавать научилась только в 25 когда скопила тайком от мужа денег и взяла тренера) а так только с кругом… в 10-12 обожгла лицо кипящим маслом (2 степень) пол года на домашнем обучении. в садике губу разбили качелью. как только начались месячные — в 10-11 освободили от посещения школы и техникума — было так плохо что и рвота и понос, озноб… полуоморочное состояние а врачи только обезболивающие прописывали, пила их каждый месяц в теч 15 лет потом сняла гомеопатией и остеопатией. противозачаточные пить нельзя для регуляции цикла так как плохая свертываемость крови. А так внешне стройня, симпатичной называли — но как мне кто-то сказал — а что у тебя не болит? Ты же бацилла. Сестра младшая меня как говорила ненавидела и часто проклинала.С 9 лет очки — раздражает когда говорят а ты наверное отличница раз в очках и читаешь много, шаблоны. Наоборот -читать только начала после института. а так всегда со всех списывала. знаний толком нет. ну как то так если кратко. сестра младше меня на 3,5 года. характер жесткий. Она крепким ребеном была. Я с ней 11 лет подряд играла в игру сама сюжеты придумывала, ситуации и чтоб она решения в них искала, видела, что она сильнее меня.. хотя в душе возможно ранимее. Иногда когда она меня очень бесила в детстве мы дрались… иногда я просто давала ей пощечину…жалею об этом. вообще когда очень сильно злюсь мне хочется сорваться на ком то или швырнуть что то … но это редко было …в юности когда лет 18-20 было позволила себе тушить об руку молодого человека сигарету, за то что он мне изменял а я узнала от третьих лиц и в течение недели делала вид что все хорошо … он в отъезде был — хотела лично поговорить. Щенка пару раз швыряла с остервенением за то что мне обувь грыз.

Наталья230685. Мама меня наверное очень берегла … основное что я помню мы с ней по поликлиникам и мед центрам ходили, старались выбить путевки то в лагерь то в санаторий. Так как папа в основном говорил — только на ваши таблетки и работаю. да и денег особо не было (бывало что в холодильнике одно яйцо на 3-х). а так папа с мамой живут до сих пор, но как соседи … мама заедает и смотрит тв на кухне, а папа ест и смотрит тв в комнате — полные.
Наталья230685. У мамы из болезней — тоже самое что у меня только еще сердце (порок и ишемическая болезнь) только ей 57, уже делали ей операции на коленях, но как то ее беспокоить это начало после 40. а у меня в 29 -5 миом матки нашли в беременнось. Папа — гипертоник, я считаю что он живет в прошлом, все время говорит что он старый больной и ленивый — 55 — работает за20 тыс не далеко от дома, характер деспотичный… еще и попрекает постоянно всех куском, а так по
Наталья230685. С мужем познакомилась на работе… оч спокойный, рассудительный.. хороший юрист.. очень большое уважение к нему было до родов. любовь у нас спокойно начиналась и идет, есть проблемы в сексе …. раз в полгода для него это норма…перфекционист \оч любит маму свою. с ней мы в прекрасных отношениях по сравнению со свекровями моих подруг
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): С мужем познакомилась на работе… оч спокойный, рассудительный.. хороший юрист.. очень большое уважение к нему было до родов. любовь у нас спокойно начиналась и идет, есть проблемы в сексе …. раз в полгода для него это норма…перфекционист \оч любит маму свою. с ней мы в прекрасных отношениях по сравнению со свекровями моих подруг

После замужества стали больше болеть или меньше? Насколько муж посвящен в ваши болезни,откровенны ли вы с ним в этом? Как муж реагирует на ваши болезни словами или поступками? Как на самом деле относится к тому, что вы имеете так много болезней?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а):Сестра младшая меня как говорила ненавидела и часто проклинала
За что она вас ненавидела?
Чумакова Анжелика Васильевна 
Наталья230685 писал(а): была долгожданным ребенком, первая беременность у мамы закончилась выкидышем, роды были долгие около суток.
Нарисуйте,пожалуйста,картинку цветом по инструкции: луг,тропинка,выход к ручью,ручей,гора. Будете рисовать, слушайте свое настроение.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Папа с мамой живут до сих пор но как соседи
Наталья230685 писал(а): Любовь у нас спокойно начиналась и идет, есть проблемы в сексе …. раз в полгода для него это норма…

Похоже у вас семейная жизнь движется по родительскому пути,вам не кажется?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Оч спокойный, рассудительный.. хороший юрист.. очень большое уважение к нему было до родов.
С ним у вас основное ощущение безопасности? Куда делось уважение после родов?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): У мамы из болезний — тоже самое что у меня только еще сердце (порок и ишемическая болезнь) только ей 57, уже делали ей операции на коленях
Как думаете,что мама терпела или терпит в своей жизни? Предположите.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Первая беременность у мамы закончилась выкидышем,
Наталья230685 писал(а): мама меня наверное оч берегла …
Мама боялась за вас? Она,вообще,тревожный человек? А бабушка ваша?

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Мама меня наверное оч берегла … основное что я помню мы с ней по поликлиникам и мед центрам ходили старались выбить путевки то в лагерь то в санаторий. так как папа в основном говорил — только на ваши таблетки и работаю. да и денег особо не было (бывало что в холодильнике одно яйцо на 3-х). а так папа с мамой живут до сих пор но как соседи … мама заедает и смотрит тв на кухне, а папа ест и смотрит тв в комнате — полные.
Возможно, если бы не ваши болезни,которые требовали от них сосредоточенности и усилий, они бы расстались ,нашли бы повод?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): При рождиии заразили стафилакоком… лежала в больнце (из 7 детей выжили я и еще какой то мальчик) была долгожданным ребенком, первая беременность у мамы закончилась выкидышем, роды были долгие около суток. Потом перебалела коклюшом. аллергия после введения прикорма до кровоточащих и мокнущих корок. где то между садиком и школой поставили родовую травму и нестабильность шейного отдела — запретили бегать, прыгать, кувыркаться, а в 9 классе — при осмотре ой какой у вас слабый мышечный корсет. Школу посщала мало — простуды, орви… санатории по профилю опорнодвигательного аппарата и желудокишечного тракта. сама в 9 классе начала качать пресс, старалась как то активно двигаться… Велик тоже запретили — сломан копчик был 2 раза, дыхание на бег не хватала, на танцы хотели отдать — болела много, волейбол — не умею — реакция плохая и зрение.(-7). смеются на до мной…плавать научилась только в 25 когда скопила тайком от мужа денег и взяла тренера) а так только с кругом… в 10-12 обожгла лицо кипящим маслом (2 степень) пол года на домашнем обучении. в садике губу разбили качелью. как только начались месячные — в 10-11 осв от посещения школы и техникума — было так плохо что и рвота и понос, озноб… полуобморочное состояние а врачи только обезболивающие прописывали, пила их каждый месяц в теч 15 лет потом сняла гомеопатией и остеопатией. противозачаточные пить нельзя для регуляции цикла так как плохая свертываемость крови.А так внешне стройня, симпатичной называли — но как мне кто-то сказал — а что у тебя не болит? Ты же бацилла. Сестра младшая меня как говорила ненавидела и часто проклинала. С 9 лет очки — раздражает когда говорят а ты наверное отличница раз в очках и читаешь много, шаблоны. Наоборот -читать только начала после института. а так всегда со всех списывала. знаний толком нет. ну как то так если кратко. сестра младше меня на 3,5 года. характер жесткий. она крепким ребенком была. я с ней 11 лет подряд играла в игру сама сюжеты придумывала, ситуации и чтоб она решения в них искала, видела что она сильнее меня.. хотя в душе возможно ранимее. Иногда когда она меня очень бесила в детстве мы дрались… иногда я просто давала ей пощечину…жалею об этом. вообще когда очень сильно злюсь мне хочется сорваться на ком то или швырнуть что то … но это редко было …в юности когда лет 18-20 было позволила себе тушить об руку молодого человека сигарету, за то что он мне изменял а я узнала от третьих лиц и в теч недели делала вид что все хорошо … он в отъезде был — хотела лично поговорить. щенка пару раз швыряла с остервенением за то что мне обувь грыз.

У вас была любимая игрушка или предмет-талисман? Вспомните, нарисуйте её. Затем от её имени расскажите о жизни девочки, которой она принадлежала. Только выполняйте в такой последовательности. Постарайтесь на время стать этой игрушкой или предметом-талисманом.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Иногда когда она меня очень бесила в детстве мы дрались… иногда я просто давала ей пощечину…желею об этом. вообще когда очень сильно злюсь мне хочется сорваться на комто или швырнть что то … но это редко было …в юности когда лет 18-20 было позволила себе тушить об руку молодого человека сигарету, за то что он мне изменял а я узнала от третьих лиц и в теч недели делала вид что все хорошо … он в отьезде был — хотела лично поговорить. щенка пару раз швыряла с остервенением за то что мне обувь грыз.
Как в вашей родительской семье обходятся с агрессией? Как ваш муж с агрессией обходится?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): После замужества стали больше болеть или меньше? Насколько муж посвящен в ваши болезни,откровенны ли вы с ним в этом? Как муж реагирует на ваши болезни словами или поступками? Как на самом деле относится к тому, что вы имеете так много болезней?

Когда начали вместе жить, самочувствие стало значительно лучше.Спокойней. Человек мне дает возможность быть собой ни куда не тянет и ни чего не требует (в отличии от прошлых отношений). до беременности я сама закрывала вопрос со здоровьем, он и не спрашивал, но когда надо в аптеку сходить — то сходит.а после беременности мне его просить пришлось да и в беременность тоже… так как на сохранениях лежала. Вообще просить и напрягать людей для меня сложнова-то…, хотя просьбы могут быть незначительными, учусь этому сейчас. про здоровье он в общих чертах знает… ни чего не говорит — «плохо, а что делать, лечись.. скажи что купить я куплю». то есть пока сама не скажу и не попрошу он не отреагирует. а так вижу что напрягается, когда я постоянно болею и лекарства дорогие. вот сейчас мы вместе с сыном болеем каждый месяц… у него орз после 6 мес частые, а мне с осложнениями достается — то гайморит то бронхит… просто живем сейчас с сыном у его мамы… а у нее иммунитет огого … и она не понимает как так то все болеем «вот Саша (мой муж) уже 2 мес персики ел… не аллергии не простуд…»но я все равно лучше перестрахуюсь и лишней раз пусть доктор послушает. а то как помоешь ребенка в ванной целиком так голову- орз…мою уже раз в неделю а то и в 2…а так все частями (ванная у здесь очень старая и грязная сколько ни мой.. унитаз 12 лет не мыли.. все оттерла, у нее на это время нет).
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): За что она вас ненавидела?

не знаю… предполагаю, что то что я более рассудительная и договаривалась с родителями.. а она требует… и до сихпор ведет себя иногда как будто ей все обязаны. а вообще я к ней строга была… как она однажды сказала «а сестра и стерва это не одно и тоже.»ей лет 6 было. А так для нее характерна зависть и злость…многно зависти… характер — как в сказке золушка — королевство малова-то разгуляться не где» командирша, слышит себя. если в лагерь летний ехали то держались друг за друга. сейчас отношения в целом нормальные… но мы с мужем ей денег должны а долг отдавать пока не с чего.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Нарисуйте,пожалуйста,картинку цветом по инструкции: луг, тропинка, выход к ручью, ручей,гора. Будете рисовать, слушайте свое настроение.
Наталья230685. Когда рисовала, чувствовала напряжение правого плеча при основном рисунке, кроме горы — при рисовании горы болезненное напряжение мышц шеи тоже с правой стороны.. локоть прошел а шея нет… голова тяжелая. не смотря на то что читала инструкцию последовательность была нарушена: луг, тропинка, ГОРА, ручей… трава на лугу(больше на полянку похоже)
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Похоже у вас семейная жизнь движется по такому же пути, вам не кажется?

Есть, не много. И я это стараюсь уйти. стараюсь менять модели поведения, учиться у других людей. стремясь сделать жизнь более насыщенной и цельной
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): С ним у вас основное ощущение безопасности? Куда делось уважение после родов?
Обещания… он старается.. но могз работает быстрее рук… обещал сделать ремонт к рождению ребенка… но в последий день сказал то не успел и мне пришлось ехать к родителяям. сейчас тоже «успеешь за 6 мес сделать?» -«даже раньше» итог … ребенку через мес год а воз и ныне там… успеваешь?-нет, если меня отвлекать постоянно то еще долго буду делать — Саша, идеальные условия могут быть если ты работаешь по найму. у тебя есть семья… я тебе предлагала готовить чтоб у тебя время было больше…в магазин ходить сама… ты что ответил нет».ему много кто предлагал ремонт помочь — нет я сам и перфекционист»говорит ему сложно жить потом там будет когда не нравится. Делает ремонт сам иногда после работы есть . то есть уже система — срыв сроков, целепологаение страдает — не воссоединится с семьей (мы тут живем а он там), а сделать качественный ремонт для нас (я не говорю но считаю что он его больше для себя делает)… и вот думаю устроить скандал или нет к году ребенка — 7 лет без скандалов., но уже признался что не успевает…и помогать ни кому не дает, и обязанности не дает.. приходит и ноет — я устал.. все сложно…а с рождением ребенка у меня все ускорилось .. а у него нет — подъем в 9 на работу хочу к 10 хочу к 12 … в 18 домой… может за компом играть до 2 ночи (это норма). а я сейчас в 7 подъем и понеслась и мне нравится.. многое успеваю… но устаю.. стараюсь планировать отдых. А муж все мечтает о своем деле, хоть и зп стабильная.

Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Как думаете,что мама терпела или терпит в своей жизни? Предположите
Мама- пренебрежительное отношение к себе и безразличие со стороны мужа. Они друг на друга сваливают. Он ей не помогал — в море ходил. На руках я, бабушка с раком и сестра маленькая. денег не хватало. Она говорила что надо .. а он воспринимал это как требование и скандалы устраивал что дома бардак … рукоприкладством не занимался .. хотя на памяти пару раз тарелки в маму летали
мама — добрая, терпеливая, отзывчивая, мудрая.. но тревожная и неорганизованная .. как я сейчас понимаю… со стороны когда с внуком возится.. все время ой.. ужас… ой ужас то какой!!! повторяет…меня это убивает говорит… ребенка одергивает постоянно …осторожно ушибешься… и тд
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Возможно,еслибы не вашиболезни, которые требовали от них сосредоточенности и усилий,они бы расстались ,нашли бы повод?
Нет не расстались… они любили друг друга и хотели семью. и второго ребенка.. папа вообще хотел от мамы детей прям просил ее.

Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): У вас была любимая игрушка или предмет-талисман? Вспомните,нарисуйте её. Затем от её имени расскажите о жизни девочки, которой она принадлежала. Только выполняйте в такой последовательности. Постарайтесь на время стать этой игрушкой или предметом-талисманом.
Зайчик — защищал ее от страшных снов, странная она была .. молчаливая.. с деревьями говорила..ветру песенки пела .. собак жалела и бабушек… плакала просто так и пела песенки: кап кап со щек на платье кап кап кап не надо плакать.. разве есть на свете горе такое ну из за чего тебе плакать стоит… вместе рисовали солнце на песке а потом исчез он не известно где и она не знает и он сам не рад что .. перевели его в новый детский сад. Сладкое любила и воровала его у родителей. Любила делать подарки.
кукла Оля — любила меня спала со мной.. а потом а меня оставила в беседке в надежде что мальчик знакомый принесет и будет у них семья…. а в итоге тетя забрала меня чужая… а она меня искала… плакала… сожалела что поверила мужчине.
камень — лежал в ящике стола на удачу …. терла разглядывала … мечтала о море.. где еще не была и много таких камней.
Наталья230685

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Как в вашей родительской семье обходятся с агрессией? Как ваш муж с агрессией обходится?
Папа вспыльчивый.. писала уже… сестра такая же . мат для них при ругани обычное дело.. как защитная реакция из за страх… муж спокойый в основном в себе. срываться общаемся без мата… понимает что я иногда хочу чтоб мне на коленях подержали или уложили спать как в детстве..поголовки погладить и сказать спокойной ночи.
Наталья230685. В целом мне удобно жить раздельно.. я понимаю что это не семья … и понимаю что начинаю закрываться от мира… дом и ребенок и все…стремлений во вне особых нет… сестра уже достала выносить мозг на тему того что я не слежу за собой… и что меня муж не одевает такую красивую.
как буд-то время останавливается и я в своем коконе… и спокойно.. но каждый выход в мир (магазин, к доктору например это прям целое событие для психики) особенно если надо с организовать всех ..чтоб с ребенком посидели, объяснить все… а похожу по магазинам и все раздражает… ничего не мерею. .образа в голове нет… .или есть но нет денег… вообще боюсь быть красивой — позавидуют …
Чумакова Анжелика Васильевна. Когда начали вместе жить, самочувствие стало значительно лучше. Спокойней. А теперь это спокойствие сохраняется или что то изменилось?

Чумакова Анжелика Васильевна
 Наталья230685 писал(а): Человек мне дает возможность быть собой ни куда не тянет и ни чего не требует
Припомните, куда вас тянули и чего требовали значимые для вас люди?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): пока сама не скажу и не попрошу он не отреагирует. а так вижу что напрягается, когда я постоянно болею и лекарства дорогие.
Как определяете,что напрягают ваши болезни,если не говорит? Считаете нормальным,что он самый близкий и родной,ваша безопасность и опора не в курсе всего в вашей нынешней жизни,здоровья?Доверяете ему ?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Вообще просить и напрягать людей для меня сложнова-то…, хотя просьбы могут быть незначительными,
Какой себя чувствуете, когда приходится просить? Как себя уговариваете просить как можно меньше?
Чумакова Анжелика Васильевна

Наталья230685 писал(а): про здоровье он в общих чертах знает…
Вы зачем скрыли от него правду?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): вот сейчас мы вместе с сыном болеем каждый месяц… у него орз после 6 мес частые, а
Да сын реально ваш и только ваш,он наследник способа жить,который сформировался у вас. К сожалению, деструктивного.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): При рождении заразили стафилакоком… лежала в больнце (из 7 детей выжили я и еще какой то мальчик) была долгожданным ребенком, первая беременность у мамы закончилась выкидышем, роды были долгие около суток. Потом перебалела коклюшом. аллергия после введения прикорма до кровоточащих и мокнущих корок. где то между садиком и школой поставили родовую травму и нестабильность шейного отдела — запретили бегать, прыгать, кувыркаться, а в 9 классе — при осмотре ой какой у вас слабый мышечный корсет. Школу посщала мало — простуды, орви… санатории по профилю опорнодвигательного аппарата и желудокишечного тракта. сама в 9 классе начала качать пресс, старалась как то активно двигаться… Велик тоже запретили — сломан копчик был 2 раза, дыхание на бег не хватала, на танцы хотели отдать — болела много, волейбол — не умею — реакция плохая и зрение.(-7). смеются на до мной…плавать научилась только в 25 когда скопила тайком от мужа денег и взяла тренера) а так только с кругом… в 10-12 обожгла лицо кипящим маслом (2 степень) пол года на домашнем обучении. в садике губу разбили кочелью. как только начались месячные — в 10-11 осв от посещения школы и техникума — было так плохо что и рвота и понос, озноб… полуоморочное состояние а врачи только обесболивающие прописывали, пила их каждый месяц в теч 15 лет потом сняла гомеопатией и остеопатией. противозачаточные пить нельзя для регуляции цикла так как плохая свертываемость крови.А так внешне стройня симпатичнасывали — но как мне кто-то сказал — а что у тебя не болит? тыже бацилла. Сестра младшая меня как говорила ненавидела и часто проклинала.с 9 лет очки — раз

Попробуйте этот текст переделать,т.е. болезни и травмы заменить здоровьем и крепостью мышц, какой то спортивной историей. Затем перечитайте и подумайте,как этой девочке и девушке живется в семье,какое отношение к ней,какие плюсы появились,а минусы?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): не знаю… предполагаю, что то что я более рассудительная и договаривалась с родителями.. а она требует… и до сихпор ведет себя иногда как будто ей все обязаны. а вообще я к ней строга была… как она однажды сказала «а сестра и стерва это не одно и тоже.»ей лет 6 было. А так для нее характерна зависть и злость…много зависти… характер — как в сказке золушка — королевство маловато разгуляться не где» командирша, слышит себя. если в лагерь летний ехали то держались друг за друга. сейчас отношения в целом нормальные… но мы с мужем ей денег должны а долг отдавать пока не с чего.
А зачем вам было быть такой строгой? Какие чувства вас на это толкали?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): чувствовала напряжение правого плеча при основном рисунке, кроме горы — при рисовании горы болезненное напряжение мышц шеи тоже с правой стороны.. локоть прошел а шея нет… голова тяжелая. не смотря на то что читала инструкцию после довательность была нарушена: луг, тропинка, ГОРА, ручей… трава на лугу(больше на полянку похоже)

Хорошо,спасибо. Опишите каждый объект рисунка по очереди. Какой луг,какая трава на нем,кто живет,какое время года? Какой ручей по характеру,какой глубины,какая вода в нем и проч?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): есть, не много. и я это стараюсь уйти. стараюсь менять модели поведения, учиться у других людей. стремясь сделать жизнь более насыщенной и цельной
Вы написали,что помогает уйти. А что мешает?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): то есть уже система — срыв сроков, целепологаение страдает — не воссоединится с семьей (мы тут живем а он там), а сделать качественный ремонт для нас (я не говорю но считаю что он его больше для себя делает)… и вот думаю устроить скандал или нет к году ребенка — 7 лет без скандалов., но уже признался что не успевает…и помогать ни кому не дает, и обязанности не дает.. приходит и ноет — я устал.. все сложно…а с рождением ребенка у меня все ускорилось .. а у него нет — подьем в 9 на работу хочу к 10 хочу к 12 … в 18 домой… может за компом играть до 2 ночи (это норма). а я сейчас в 7 подъем и понеслась и мне нравится.. многое успеваю… но устаю.. стараюсь планировать отдых. А муж все мечтает о своем деле, хоть и зп стабильная.
Похоже,у вас уже был сынок до рождения второго? Сколько еще будете попустительствовать? Думаете жизнь без разногласий и ссор качественная и счастливая? Нет,просто кто то один терпит.

Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевн.а писал(а): Когда начали вместе жить, самочувствие стало значительно лучше.Спокойней.
А теперь это спокойствие сохраняется или что-то изменилось?
Да, спокойствие в целом сохраняется, если только из вне не начинают говорить… так нельзя.. посмотри на себя… что за шапка .. зачем ты принимаешь поношенные вещи свекрови?!!! — отвечаю что дело не в муже, а в том что пока сама не захочу меняться не буду … шапку покупала себе 3 года (носила чужие)
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Припомните,куда вас тянули и чего требовали значимые для вас люди?
папа — иди смотри тв.. я хотела гулять или по тел разговаривать или рисовать. Иди учись а то дворником будешь… художник от слова Худо..(даже краски один раз помойку выкинул) хотя сам хорошо рисовал в молодости… обзывал (тупой) а маме обьяснял что это для того чтоб я захотела обратное доказать …
мама — ну давай сходим к врачу … скажем то то и то ..пожалимся, и тогдаа тебе может путевку дадут (денег ни на что не хватало, мама крутилась как могла).

сестра — да сестра только сейчас начала… у нас тенденция в семье (сейчас начала замечать) мы оч хотим друг другу помочь (мама, сестра)(покрась волосы — так лучше и тд).п.с. мама за собой не следит а сестра прям любит за собой ухаживать… косметика одежда. Я в основном — крема, маски, масла.
бывший МЧ (обещай мне, что закончишь институт)
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Как определяете,что напрягают ваши болезни,если не говорит? Считаете нормальным, что он самый близкий и родной,ваша безопасность и опора не в курсе всего в вашей нынешней жизни,здоровья?Доверяете ему ?
Да, доверяю, знаю, что поможет если попрошу. Если могу справиться сама — стараюсь справиться сама. А так ну скажу я ему диагноз — он «ну я не знаю чем помочь» — сама говорю мне надо то и то. Как то мне странным кажется вариант — милый мы женимся и я тебя люблю … но заболеваний у меня как у бабушки в 90 лет. А так как ты даже не знаешь как иногда простуду чем лечить…я скажу просто у меня около 40 (не считала так на вскидку) различных хронических диагнозов и перспектива старости со мной очень заманчива., ты еще хочешь быть со мной?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Какой себя чувствуете,когда приходится просить? Как себя уговариваете просить как можно меньше?

раздражаюсь, злюсь внутри… комок в горле…потом собираюсь.. планирую и прошу…или откладываю .. нахожу причины чтоб не делать или не просить. Сейчас стараюсь больше просить и благодарить… хотя есть некоторое чувство вины, что я напрягла человека, отвлекла от его дел.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вы зачем скрыли от него правду?
Да я не я то…просто я не могу говорить что у меня каждый день то и то болит..да и он понятие не имеет что делать. Хотя сейчас иногда срывы бывают выпаливаю ему мол ночи не сплю, с ребенком сижу, все болит.. я устала… приди с ребенком погуляй… я хоть по сплю.. а то квартиру намой, приготовь, маму твою выслушай.. сестру выслушай..а тоже хочу делать то что мне хочется или вообще ничего не делать.хочу быть ухоженной, любимой..желанной.. а ты мне еще говоришь что устал..он говорит понимаю…но чтобы что то двинулось мне надо просить…сам не предложит.Но потом успокаиваюсь и все спокойно.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Да сын реально ваш и только ваш,он наследник способа жить,который сформировался у вас. К сожалению,деструктивного.

Но я же могу изменить свой способ жизни, только так понимаю ресурсы нужны… а мне бы здоровья побольше(вот пока вам пишу 30 мин — уже руки и ноги немеют, суставы ноют, а как работать?) получается, что для работы не создана?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А зачем вам было быть такой строгой? Какие чувства вас на это толкали?
Я понимала, что она изначально сильная, а папа и мама не вечны… мне нужен был человек (родной человек) который сможет постоять за себя сам и за меня если что. Считала, что дисциплина, уважение и справедливость важные тому составляющие… я была строгая .. но и играла в основном я с ней… придумывали спектакли, танцы, сказки расказывала, падарки делала, успокаивала когда плакала из за скандалов родителей (она почему то думала что из за нее ругаются)(а я говорила нет, что ее любят а взрослые бывают что ругаются) выручала, защищала.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Хорошо,спасибо. Опишите каждый объект рисунка по очереди. Какой луг,какая трава на нем,кто живет,какое время года? Какой ручей по характеру,какой глубины,какая вода в нем и проч?
Луг как луг.. трава примята.. возможно коровы ходили… ромашки есть, но их не видно за травой, ни кто не живет на нем …кроме насекомые может, время года — октябрь.(просто в голову пришло)

Ручей — холодный, спокойный, у него своя дорога и цель, но при этом дружелюбный.. вода чистая.. из него хочется напиться либо ножки ополоснуть.. на дне камушки и блестящий песок.
Гора — ей вообще все равно, она как танк — все измениться а она будет стоять… снег на верх… внутри может вылкан может нет.. не знаю…
Тропинка — из мощеного кирпича как в дорога в изумрудный город … потом крипич стирается… остается песок…чистый, желтый..немного грустно что кирпич рушится со временем и превращается в песок.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Попробуйте этот текст переделать,т.е. болезни и травмы заменить здоровьем и крепостью мышц, какой то спортивной историей. Затем перечитайте и подумайте,как этой девочке и девушке живется в семье,какое отношение к ней,какие плюсы появились,а минусы?
Если можно отпишусь завтра.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вы написали,что помогает уйти. А что мешает?
Мешает – первое, что на ум пришло — мама и моя боязнь перемен.

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): мама — добрая, терпеливая, отзывчивая, мудрая.. но тревожная и неорганизованная .. как я сейчас понимаю… со стороны когда с внуком возится.. все время ой.. ужас… ой ужас то какой!!! повторяет…меня это убивает говорит… ребенка одергивает постоянно …осторожно ушибешься… и тд
Это тревожное состояние наследуется увы. Ребенок при таком отношении (мама паникует все время и тревожится) чувствует,что мир небезопасен,его боится такая сильная и взрослая мама,я так же должен себя вести.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Похоже,у вас уже был сынок до рождения второго? Сколько еще будете попуестительствовать? Думаете жизнь без разногласий и ссор качественная и счастливая? Нет,просто кто то один терпит.
Знайте, Анжелика, не думала об этом, но недавно мне сказали, что он похож на маминькиного сынка.. хотя мама в наши отношения не лезет, но мы с ней похожи внешне (фигурами) — хотя она взрывная а я спокойная со мной договориться можно а она как локомотив. Нашел себе маму номер 2? лет 10 назад до встречи с ним загадывала себе желание на НГ — встретить мужчину чтоб был уважаем в миру и серьезен а дома я могла заботиться о нем и он это ценил.

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Нет не расстались… они любили друг друга и хотели семью. и второго ребенка.. папа вообще хотел от мамы детей прям просил ее.
Тогда пофантазируйте,какую семейную проблему решала ваша болезненность?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Это тревожное состояние наследуется увы. Ребенок пори таком отношении (мама паникует все время и тревожится) чувствует,что мир небезопасен,его боится такая сильная и мама,я так же должен себя вести.
Я сейчас наоборот делаю .. запрещаю только то что может жизни навредить …пальцы в разетку..маму бить.. кусать..и то нельзя не говорю а стараюсь внимание переключить (11 мес еще маленький) Но раздражаюсь молча когда бабушки запрещают швабру трогать а потом можно… или сегодня сказала что «малыш болеть нельзя» — что значит нельзя .. а если заболел значит провинился .. перед кем? за что? Так что пусть мир познает и я с ним все то что интересно но не успела… до 25 лет в центр города не ездила почти, улиц не знала … станций метро — дом, школа, учеба, домашнее хозяйство… а потом с мужем познакомилась … уволилась с работы… решила что тухнуть там больше не хочу да и перспектив не было… и устроилась на другую … первые недели ходила по городу …. вау.. фасады… Питер все таки…

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): со мной.. а потом а меня оставила в беседке в надежде что мальчик знакомый принесет и будет у них семья…. а в итоге тетя забрала меня чужая… а она меня искала… плакала… сожалела что поверила мужчине.
Как то много слез было в вашем детстве для ребенка,ко орого хотели,вам не кажется?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): папа вспыльчивый.. писала уже… сестра такая же . мат для них при ругани обычное дело.. как защитная реакция из за страх… муж спокойный в основном в себе. срываться общаемся без мата… понимает что я иногда хочу чтоб мне на коленях подержали или уложили спать как в детстве..по головке погладить и сказать спокойной ночи.
А вы почему по -другому обращаетесь со своей агрессией,как себя останавливаете? Возьмите из цветной бумаги один цвет,который для вас символизирует агрессию вашу и руками вырвите из листа её образ. Что за образ получится?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Как то много слез было в вашем детстве для ребенка,которого хотели,вам не кажется?

Не задумывалась над этим… возможно это состояние души.. мне всегда хотелось чтоб людям вокруг меня было хорошо. Несчастье больше испытывала от своих болезней и вообще считала себя странной… мечтала стать супер героем и спасать людей… но мои превращения должны были идти через страдания и унижения (это как с детства перед сном в голову приходило)Например…меня сдавали врачам на опыты… и запаковывали в пакет с фикалиями оставляя только глаза и нос и рот и выставляли на общее обозрение а что потом .. было не понятно .. я уже засыпала…(такие мысли образами были с дет сада и до 2-5 класса)
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А вы почему по другому обращаетесь со своей агрессией,как себя останавливаете? Возьмите из цветной бумаги один цвет,ко орый для вас символизирует агрессию вашу и руками вырвите из листа её образ. Что за образ получится?
Сделала упражнение в мыслях — получилась серая мышь.крыса.. которая шипит, как в щелкунчике. (особо не вдумываюсь, пишу что первое в голову пришло)
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна]Попробуйте этот текст переделать,т.е. болезни и травмы заменить здоровьем и крепостью мышц, какой то спортивной историей. Затем перечитайте и подумайте,как этой девочке и девушке живется в семье,какое отношение к ней,какие плюся появились,а минусы?[/quote]

Нужно историю вам написать или только ответить на вопросы после осмысления?
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда пофантазирнуйте,какую семейную проблему решала ваша болезненность?
Наверное, сплоченность семьи… обратить внимание папы на себя. Папа в строгости всегда меня воспитывал и не жалел не баюкал не восхищался моими успехами и красотой…скуп на эмоции … все кругом хорошие а мне не слова…или нормально …с пивом потянет… на выпускной в школе еле уговорила придти.. к сестре так и не пришел (а чего мне там делать говорил). Хотя мама расказывала что когда я болела и была уже младшая сестра я оставалась спать с папой…по памяти моей (лет 8-9) мне это не нравилось так как он задавливал меня рукой и крепко прижимал к себе …и мне было душно и жарко.
Наталья230685. Поймала себя на мысли …что я копирую его в строгости и неэмоциональности по отношению к сестре …умничаю много и у нее эта черта тоже проскакивает. Позвонила и извинилась перед ней, за то что была груба, за то что оставляла сидеть ее в перевернутом манеже, привязывала к стулу, и сказала что домовенка которого сама я придумала не существует (она меня разозлила тогда очень, а чем не помню… хотелось сделать ей больно)
Наталья230685

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Попробуйте этот текст переделать,т.е. болезни и травмы заменить здоровьем и крепостью мышц, какой то спортивной историей. Затем перечитайте и подумайте,как этой девочке и девушке живется в семье,какое отношение к ней,какие плюсы появились,а минусы?
Со вчерашнего дня думала на этим вопросами — сложно. Сегодня пришло в голову что родители были бы другие более целеустремленные и последовательные (все время стараюсь в себе взрастить эти качества…попробую написать в общем.
Меня очень ждали…Роды у мамы прошли легко и папа был рад встречи со мной,папа гордился мамой и все время говорил что я очень красивая и мама красивая и врачи поставили по апгар 9 баллов — и мама была счастлива что я такая здоровенькая. Мама была очень общительной и веселой, перезнакомилась с девочками по палате и они до сих пор дружат, созваниваются, встречаются. Бабушки и дедушки нас часнто навещали и мы любили гулять в лесу, с папой и мамой ходили в походы, он многому учил — костер разводить, рыбу ловить, уху варить, шашлык делать.. в 5 лет меня записали в бассейн.. я очень обрадовалась.. и бежала с удовольствием на тренировки. в школе я была общительным ребенком и разносторонним …у меня было много энергии и я всегда знала что хочу и для чего это делаю, мы часто выбирались с друзьями одноклассниками в город любоваться достопримечательностями .. это были настоящие путешествия со своей историей — сказкой… по разным маршрутам. Летом я уезжала в спортивный лагерь… или к бабушкам в деревню гонять на велике по утренней траве с рассветом. На тренировки со мной ездили то папа то мама … были победы и поражения… но это меня не расстраивало — я знала что нужно сделать чтоб в следующий раз было лучше ….а дома всегда были пироги и традиции… собераться с друзьями и родственниками большой семьей за столом … а перед готовить вместе. Сестра тоже была бы .. а еще старший брат…которым гордилась. А сестре бы косички заплетала и мы бы вместе ходили с ней в танцевальную студию или играть на пианино. А когда подрасли все троем (мама, я, сестра) ходили бы в спорт клуб по утрам… и по магазинам. В семье как то было привито заниматься спортом… мое тело было крепким и выносливым…один раз я спасла утопающего ребенка, за это мне грамоту дали города. Болела ли я — да.. но мама всегда говорила, что болеть это нормально… так иммунитет вырабатывается и мы заваривали чай с малиной и лежали, смотрели мультики. Папе очень нравилась работа и мама восхищалась им …хоть он и в плаванье ходил на долго… приезжал и делился впечатлениями и фото..рассказывал о странах (он действительно был моряком и его часто не было дома.. но он учиться дальше не захотел.. пошел на завод возле дома, потом его сократили в 90-е как и маму) а осенью или весной мы уезжали вместе все в путешествие за границу, учились дайвингу. школу я закончила на 4-5… за медалью не гонялась и пошла учиться в спортивный или мед институт, чтоб помогать сделать людей более счастливыми и здоровыми…

Наталья230685. Перечитала … да красивая картинка.. мне бы всего этого хотелось и поймала на мысли что этого хочу для себя и своей семьи сейчас для своего ребенка. А в свекрови я вижу целеустремленную спортивную женщину и огромной внутренней энергией — мне это оч нравится. кстати она делает зарядку по утрам.
Из плюсов для меня в такой семье — энергия, возможности,поддержка поощрение интереса и любознательности, уважение к интересам другого человека.
Из минусов — ответственность за то, что сделала, минимум жалости.
Мало времени предоставленного самой себе … думаю нет … оно бы было , я бы нашла…
Наталья230685. Сегодня вечером… сказала фразу когда сын уснул и мама мужа спросила как день прошел «они такие маленькие … надо наслаждаться моментом .. дети так быстро растут и мы им не нужны… так хочеться чтоб он просил тебя о помощи «мама спаси меня» взрыв мозга… получается я чувствую себя нужной когда кого-то спасаю …сына от болезней и когда меня спасают когда я болею … относятся более лояльно… мама сегодня опять сказал что б я перед мужем себя бедненькой делала и он меня любить больше будет……..и скандалы не закатывала …муж ей мой нравится… он добрый. и он не совсем халявщик .. я бы сказала он не организованный.. но сейчас после работы делает ремонт .. просто все медленно очень…так как помощи не принимает… и хочет сделать хорошо… это то же попустительство…Первый раз в жизни от вас это слово встретила — даже в словарь залезла

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а):Мечтала стать супер героем и спасать людей… но мои превращения должны были идти через страдания и унижения
Наталья230685 писал(а): обратить внимание папы на себя.
 Наталья230685 писал(а): так хочется, чтоб он просил тебя о помощи «мама спаси меня» взрыв мозга… получается я чувствую себя нужной когда кого-то спасаю …сына от болезней и когда меня спасают когда я болею … относятся более лояльно…
Наталья230685 писал(а):он меня любить больше будет.
Такой вот способ жить? А есть ли другой?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): крыса.. которая шипит, как в щелкунчике.
А какие метафоры агрессии у папы и сестры? О чем шипит крыса?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Такой вот способ жить? А есть ли другой?

Получается да… часто мама говорила «если долго мучится, что нибудь получиться»..песня такая что ли была… вспоминаю что в школе при домашних заданиях дома долго делала их ночью и шея болела … и я как раз думала что вот оно … я мучаюсь … значит завтра все получится… сдам экзамен… мама тоже ночью готовилась по учебе и долго. Это возможно исправить?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А какие метафоры агрессии у папы и сестры? О чем шипит крыса?
поясните пожалуйста вопрос про метафоры?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А какие метафоры агрессии у папы и сестры? О чем шипит крыса?
Крыса шипит… о том что у нее свои дела … не лезте в ее нору…защищает свою територию почемуто представляется…что шипит до хрипоты и рвоты… голова зажата между плечами, крыса стоит на задних лапах… а территории ее нет…
Наталья230685. Но с другой стороны мне сложно кого-то просить .. это как проявление слабости воспринимаю… чувство вины что ли — отвлекла человека… напрягла его…. для себя сложно просить … для других организовываю….

Наталья230685. Даже профессию выбрала юристом — хотя успехов в ней собственно не добилась …и знаю так все поверхностно …на бытовом уровне … списывала много..шпаргалки… но как сейчас осознаю что выбрала ее по моментам — я боялась что меня смогут обмануть по жизни, я не умею отстаивать свои позиции даказывать — так собственно и не научилась .. но надеялась что смогу если что сказать «вот так правильно, вот в законе так написано» суды так и не полюбила именно из за выстраивания позиции, в школе не доказала ни одной теоремы … выучу материал а применить не могу .. не знаю как доказать ….людям помогать хотела, ну и папе наверное доказать что я не тупая…хотя ни когда не сопротивлялась — обозвал тупой — значит такая… в перепалки не встревала
Наталья230685. Еще в детстве да и сейчас снятся сны (если это поможет конечно) — погоня по причине изнасилования или убийства; бывают сны — когда кричу … а звука нет..горло пережато как буд-то. в реальности если испытала оргазм — некоторое время не могу говорить, тоже горло пережато, слезы и колени трясутся.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): получается да… часто мама говорила «если долго мучится, что нибудь получиться»..песня такая что ли была… вспоминаю что в школе при домашних заданиях дома долго делала их ночью и шея болела … и я как раз думала что вот оно … я мучаюсь … значит завтра все получится… сдам экзамен… мама тоже ночью готовилась по учебе и долго. Это возможно исправить?

Можно,только нужно время и желание работать над собой,процесс не скорый.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): поясните пожалуйста вопрос про метафоры?
Какие образы,как вам кажется,символизируют папину и сестрину агрессии?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Крыса шипит… о том что у нее свои дела … не лезте в ее нору…защищает свою територию почемуто представляется…что шипит до хрипоты и рвоты… голова зажата между плечами, крыса стоит на задних лапах… а территории ее нет…
Станьте этой крысой,расскажите,как она дошла до такой жизни,почему у неё нет территории,нет сил,а осталось в защиту только шипение. Постарайтесь с ней ассоциироваться и услышать в себе её чувства и рассказ.Для этого надо принять её позу,шипеть до хрипоты и рвотного позыва,тогда поймете. Не сдерживайтесь.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): я боялась

И сейчас многого боитесь? Чего? Пишите не только рациональные страхи,а все,что в голову придет,даже абсурдное.
Чумакова Анжелика Васильевна
И тогда «просят» или что-то разрешают вам ваши недуги?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Еще в детстве да и сейчас снятся сны (если это поможет конечно) — погоня по причине изнасилования или убийства; бывают сны — когда кричу … а звука нет..горло пережато как буд-то. в реальности если испытала оргазм — некоторое время не могу говорить, тоже горло пережато, слезы и колени трясутся.
А ситуации насилия или угрозы смерти в вашей жизни были?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Можно,только нужно время и желание работать над собой,процесс не скорый.
Да, Анжелика, я понимаю. сложилась практика с рождения или до ……я хочу чтобы моя жизнь была наполнена (хочется писать ответы как уход от боли, но понимаю что правильнее проговаривать цель в направлении которой я иду) наполнена здоровьем, спортом, счастьем, любовью, успешностью… М

Наталья230685. Может быть с вашей помощью, Анжелика? Если такой формат общения вам удобен? И понимаю что долго… но мне нужно быть финансово готовой.. (у мужа просить не хочу, не даст(много расходов и кредитов) сама сейчас в декрете. Понимаю, что вкладывая в себя это потом откликнится позитивно и изменит жизнь в лучшую сторону. все индивидуально …. но по практике… я предполагаю, что все таки у вас был опыт с такими ситуациями… какие-то промежуточные временные и финансовые категории.
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Какие образы,как вам кажется,символизируют папину и сестрину агрессии?
Бочка с порохом…. вулкан… сумасшествие … тирания… повеливание миром… подчинение… крот из сказки (люблю я сказки видать :))) — жадный и в норе (это больше папа. Сестра больше похожа на султана из сказки про золотую антилопу.. «все мне .. мне .. мое мое» обежалась когда ее вещи трогали … дрались из этого
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Станьте этой крысой,расскажите,как она дошла до такой жизни,почему у неё нет территории,нет сил,а осталось в защиту только шипение. Постарайтесь с ней ассоциироваться и услышать в себе её чувства и рассказ.Для этого надо принять её позу,шипеть до хрипоты и рвотного позыва,тогда поймете. Не сдерживайтесь.

хорошо попробую на днях …когда взрослых дома не будет (мамы мужа и ее сожителя)
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): И сейчас многого боитесь? Чего? Пишите не только рациональные страхи,а все,что в голову придет,даже абсурдное.
Болезней, старости, осуждения, чтобы про меня плохо думали, что останусь одна, что останусь голодной (в школе в предшествии 2000 года (конец света) мне было лет 13-14)собирала сухари на случай голода), что плохая хозяйка, что не хватит денег в магазине… что муж обманит и не исполнит свои обязательства по отношению к моей сестре и семье, что сын будет болеть… что я стану обузой…ивалидом… что я буду лысая (андрогенная аллопеция уже приличная и так), что у меня не будет денег чтобы помочь родителям в старости, что бросит муж, что я не смогу работать… (низкий проф уровень по образованию, да и восполнять не особо интересно …. лет 7 плодотворной работы)… что я так и не найду то дело которым бы хотела заниматься…. что не получится найти свой источник сил и энергии…. что сестра или папа соейдет с ума и мне всю жизнь быть с ней.. что родители умрут… и перед смертью мне придется ухаживать за ними… плюнув на свою семью…. что бабушки избалуют ребенка и он перестанет любить меня, что ребенок будет больше любить папу чем меня ( так с собакой получилось — я воспитываю, дрессирую, а собака к нему.. хоть он нич его неделает такого), что муеж перестанет поддерживать и выслушивать меня…не будет мне помогать, что я разтолстею (есть тенденция .. да и сейчас оч много сладкого ем… упаковку зефира или шоколада за раз) потом виню и ем таблетки чтоб панкриатит не прихватил, по рукам дерматит из за этого, боюсь ослепнуть хотя в детстве хотела стать немой… чтоб меня полюбил и такой мужчина .еще много чего боюсь ….. но это скорее катострофизации ситуативного характера — дорого перехожу иногда боюсь что собьют…темная подворотня — изнасилуют… бомжи рядом или кто чихнул — заразиться чем

Наталья230685. Сейчас болеем с сыном каждый месяц по 2,3 недели… минус 5-7 тыс для меня это существенная сумма… и вопрос организации …родственников — то бронхит, то гайморит… антибиотики, проколы, промывания…
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): И тогда «просят» или что-то разрешают вам ваши недуги?
Получаются разрешают быть слабой …так как слабых жалеют и меньше требуют, больше снисхождения как к детям… их учат, подсказывают…но вроди как это ни они такие это генетика их здоровье … тут что то чихнул… тут заразил кто то … е от тебя зависит твое здороье … с каким родился такое и есть … я его все время поддерживаю и зарядкой и не пью, не курю… стараюсь спать вовремя ложиться…кушать согласно диете при моих заболеваних … а все хуже с каждым годом.. особенно спина.. болит постоянно … хронически… как на работу выйти не знаю.. за компом 30 мин.. а позвоночник весь выкручивает .. ломает .. ноет …поясница болит жудко :((( а там 8 часов сидеть …
Наталья230685. Еще подумаю над этим вопросом.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А ситуации насилия или угрозы смерти в вашей жизни были?
Пару раз чуть не утонула… сестра проклинала… желала смерти…насилие (у мамы чуть ее не изнасиловали но она убежала) вообще я боюсь мужчин …. так мне один человек сказал .. если мужчина взросло и уверенно выглядит я теряюсь и ошушение подчинения сразу возникает… либо общение родительские отец- дочь… если если мужчине 40-50…даже на работе… прислушиваюсь к ним .. как маленькая… а не как работник профессионал …совета спрашиваю

Наталья230685. Сестре пару раз эксбеционисты попадались в парадной
Наталья230685. С того момента как с вами начала общаться .. начала свекровь почему то раздражать … мне начало казаться что она хочет из меня сделать себе для собственного сына …поэтому и вещи свои мне отдает ( размер один) ….
Наталья230685. А еще поймала что в страхах много противоречий боюсь выглядеть нелепо и не красиво так как будут чмырить все вокруг…и себя уважать перестану н и боюсь выглядеть красиво так как боюсь зависти и то что сглазят …
Наталья230685. Сделала упражнение с крысой, попробую может еще. Оказалось очень сложно физиологически шипеть и вообще издавать звуки с поднятыми вверх к ушам плечами, начинает першить в горле, по ощущением напоминает мой тонзилит :). Ребенок отреагировал когда стояла пошел ко мне а когда сидела на его уровне испугался, я перестала. Получается шипеть долго не получается .,.. Шикнишь пару раз и горло болит… Еще пару раз и устала так как поза не удобная. А почему у крысы своей территории нет … Не знаю … Как будто и не было. Может придумать ей эту территорию внутри самой себя? Но что это даст? Не знаю … Так в голову пришло.
Наталья230685. С катастрофизациями страхами борюсь следующим образом — определяю эту эмоцию по баллам до 100.. Потом переделываю на позитивную. И проверяю, подошло ли данное утверждение.

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Да, спокойствие в целом сохраняется, если только из вне не начинают говорить… так нельзя.. посмотри на себя… что за шапка .. зачем ты принимаешь поношенные вещи свекрови?!!! — отвечаю что дело не в муже, а в том что пока сама не захочу меняться не буду … шапку покупала себе 3 года (носила чужие)
Похоже, вы относитесь к себе по остаточному принципу? А кто для вас важен в первую очередь? Почему? Что для вас является основой вашего спокойствия в нынешнее время?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Да, доверяю, знаю, что поможет если попрошу. Если могу справиться сама — стараюсь справится сама. А так ну скажу я ему диагноз — он «ну я не знаю чем помочь» — сама говорю мне надо то и то. Как то мне странным кажется вариант — милый мы женимся и я тебя люблю … но заболеваний у меня как у бабушки в 90 лет. А так как ты даже не знаешь как иногда простуду чем лечить…я скажу просто у меня около 40 (не считала так на вскидку) различных хронических диагнозов и перспектива старости со мной очень заманчива., ты еще хочешь быть со мной?
Нет,конечно,я не об собственной антирекламе говорила:-)Не о диагнозах речь,а о боли,страхе,тревогах,необходимости в болезни не только дела делать,когда попросят,а разделять эмоциональную ношу,моральной опорой быть. А у вас получается поддержка по просьбе и делом,а в остальном,самом,пожалуй сложном,вы в одиночестве. Он,что не выдержит правды,что вы слабая и нуждаетесьв теплоте и любви,принятия такой как вы есть?

Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Да я не я то…просто я не могу говорить что у меня каждый день то и то болит..да и он понятие не имеет что делать. Хотя сейчас иногда срывы бывают выпаливаю ему мол ночи не сплю, с ребенком сижу, все болит.. я устала… приди с ребенком погуляй… я хоть по сплю.. а то квартиру намой, приготовь, маму твою выслушай.. сестру выслушай..а тоже хочу делать то что мне хочется или вообще ничего не делать.хочу быть ухоженной, любимой..желанной.. а ты мне еще говоришь что устал..он говорит понимаю…но чтобы что то двинулось мне надо просить…сам не предложит.Но потом успокаиваюсь и все спокойно.
В накоплении протеста, когда себя отодвигаете в дальний угол,и есть проблема.Ведь не он,а вы сами себе отказываете напрямую контактировать? А потом -взрыв.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Но я же могу изменить свой способ жизни, только так понимаю ресурсы нужны… а мне бы здоровья побольше(вот пока вам пишу 30 мин — уже руки и ноги немеют, суставы ноют, а как работать?) получается, что для работы не создана?
Болезнь — это способ обращаться с другими людьми и с самой собой не прямой,а косвенный,патологичный. Такой способ вырабатывается с детства,с зачатия ,по неко торым теориям. Так что дело не в способности работать в организации,а работать над собой. Тогда и ребенку поможете.
Подумайте,от чего вас онемение рук и ног пыталось оградить,что остановить?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Я понимала что она изначально сильная, а папа и мама не вечны… мне нужен был человек (родной человек) который сможет постоять за себя сам и за меня если что. Считала, что дисциплина, уважение и справедливость важные тому составляющие… я была строгая .. но и играла в основном я с ней… придумывали спектакли, танцы, сказки расказывала, падарки делала, успокаивала когда плакала из за скандалов родителей (она почему то думала что из за нее ругаются)(а я говорила нет, что ее любят а взрослые бывают что ругаются) выручала, защищала.
А вы не чувствовали,что из-за вас ругаются?
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Луг как луг.. трава примята.. возможно коровы ходили… ромашки есть, но их не видно за травой, ни кто не живет на нем …кроме насекомые может, время года — октябрь.(просто в голову пришло) 
Ручей — холодный, спокойный, у него своя дорога и цель, но при этом дружелюбный.. вода чистая.. из него хочется напиться либо ножки ополоснуть.. на дне камушки и блестящий песок.
Гора — ей вообще все равно, она как танк — все изменится, а она будет стоять… снег на верх… внутри может вулкан может нет.. не знаю…
Тропинка — из мощенного кирпича как в дорога в изумрудный город … потом кирпич стирается… остается песок…чистый, желтый..немного грустно что кирпич рушится со временем и превращается в песок.
А теперь я напишу смысл образов,а вы свои соотнесете,послушаете чувства и лучше поймете себя. Луг- символ жизни в материнской утробе, в норме яркий,зеленый,солнечный,свежий,весенний или раннего лета,на нем никто не топчется. Тропинка -символ рождения.Ручей — отношения с мамой,период кормления. Гора — символ отца и отношений с ним. Это кратко.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Мешает — первое что на ум пришло — мама и моя боязнь перемен.
Чтоб не предать маму,не уйти от неё и не рисковать ,меняя знакомое,безопасное старое на незнакомое новое,и правда,стоит быть неспособной,слабой. Это не ваш злой умысел,это игры психики. Но вы в состоянии это изменить.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Знайте, Анжелика, не думала об этом, но недавно мне сказали что он похож на маминькиного сынка.. хотя мама в наши отношения не лезет, но мы с ней похожи внешне (фигурами) — хотя она взрывная а я спокойная со мной договориться можно а она как локомотив. Нашел себе маму номер 2? лет 10 назад до встречи с ним загадывала себе желание на НГ — встретить мужчину чтоб был уважаем в миру и серьезен а дома я могла заботиться о нем и он это ценил.
Так часто бывает. Вам надо «дать ему повзролеть рядом с вами,перестать самой быть мамой ему.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Может быть с вашей помощью, Анжелика? сли такой формат общения вам удобен? И понимаю что долго… но мне нужно быть финансово готовой.. (у мужа просить не хочу, не даст(много расходов и кредитов) сама сейчас в декрете. Понимаю, что вкладывая в себя это потом откликнится позитивно и изменит жизнь в лучшую сторону. все индивидуально …. но по практике… я предполагаю что все таки у вас был опыт с такими итуациями… какие то промежуточные временные и финансовые категории.
Помощь возможна. Подробнее я вам ответила в личке.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Пару раз чуть не утонула… сестра проклинала… желала смерти…насилие (у мамы чуть ее не изнасиловали но она убежала) вообще я боюсь мужчин …. так мне один человек сказал .. если мужчина взросло и уверенно выглядит я теряюсь и ошушение подчинения сразу возникает… либо общение родительские отец- дочь… если если мужчине 40-50…даже на работе… прислушиваюсь к ним .. как маленькая… а не как работник профессионал …совета спрашиваю
Образ отца за ними маячит, и ваш способ выживать в отношениях с ним включается автоматически.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): С того момента как с вами начала общаться .. начала свекровь почему то раздражать … мне начало казаться что она хочет из меня сделать себе для собственного сына …поэтому и вещи свои мне отдает ( размер один) ….
Может не осознавая того сама,она и пытается вас » довести до совершенства» :-)Не сердитесь,просто не берите вещи или, на крайний случай, переделывайте.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): А еще поймала что в страхах много противоречий боюсь выглядеть нелепо и не красиво так как будут чмырить все вокруг…и себя уважать перестану н и боюсь выглядеть красиво так как боюсь зависти и то что сглазят …
Так выглядит внутренний конфликт,который изматывает.
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Сделала упражнение с крысой, попробую может еще. Оказалось очень сложно физиологически шипеть и вообще издавать звуки с поднятыми вверх к ушам плечами, начинает першить в горле, по ощущением напоминает мой танзилит :). Ребенок отреагировал когда стояла пошел ко мне а когда сидела на его уровне испугался, я перестала. Получается шипеть долго не получается .,.. Шикнишь пару раз и горло болит… Еще пару раз и устала так как поза не удобная. А почему у крысы своей территории нет … Не знаю … Как будто и не было. Может придумать ей эту территорию внутри самой себя? Но что это даст? Не знаю … Так в голову пришло.
Хороший результат. Сделайте ,когда ребенок спит, а то вы ограничены чувствами «зрителя»
Чумакова Анжелика Васильевна. Пришло время завершать демовстречу. Перечитайте пожалуйста всю тему (независимо от того будем ли продолжать в другом формате)какие осознавания,чувства ,желание?
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А ситуации насилия или угрозы смерти в вашей жизни были?
вспомнила… а медицинские процедуры считать насилием можно…. очень неприятен был осмотр мужчиной генекологом лет в 12, и процедура когда в мочеиспускательный канал вставляют катетор а ты лежишь на рентген столе голая и нужно мочится под себя (лет в 10 было) очень неприятный осадок остался.
Наталья230685
Наталья230685 писал(а): В целом мне удобно жить раздельно.. я понимаю что это не семья … Поговорила с мамой и свекровью … оказалось что у мамы папа моряком был, папа мой тоже моряк был.. у свекрови отец моряком был… и муж ходил на курсы капитана маломерного судна… как то нас тема плаванья привлекает… страдалицы все какие то выходит.. мужик в море .. а ты все на себе тянешь а его потом дома с пирогами ждешь…
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Похоже,вы относитесь к себе по остаточному принципу?А кто для вас важен в первую очередь? Почему? Что для вас является основой вашего спокойствия в нынешнее время?
Основой моего спокойствия сейчас- временное одиночество, финансовая стабильность (элементарно голодной боюсь остаться), планирование времени (если не планирую раскисаю совсем и весь дене всеь ною хожу), возможность самой принимать решения (элементарно купить себе вкусняшку или безделушку). Что значит по остаточному признаку? Сначала всем а себе что останется? раньше так может и было… сейчас стараюсь выделить себе время для отдыха, не всегда получается … но ребенок дает много положительных моментов — самодисциплина например…
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Нет,конечно,я не об собственной антирекламе говорила:-)Не о диагнозах речь,а о боли,страхе,тревогах,необходимости в болезни не только дела делать,когда попросят,а разделять эмоциональную ношу,моральной опорой быть. А у вас получается поддержка по просьбе и делом,а в остальном,самом,пожалуй сложном,вы в одиночестве. Он, что не выдержит правды,что вы слабая и нуждаетесь в теплоте и любви,принятия такой как вы есть?
Да , выдержит. Просто он обычно говорит — я в этом ничего не понимаю… но когда мне плохо эмоционально я могу попросить просто поговорить со мной .. выслушать… подержать меня на коленях погладить по спине или по голове… просто обнять без слов … он говорит что не любит мозгокопанием заниматься и я себя накручиваю ведь все хорошо …
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Так часто бывает. Вам надо «дать ему повзролеть рядом с вами,перестать самой быть мамой ему.
Ха-ха, а тут страх уйдет…. предыдущие отношения травма (учила как одеваться, как с девушками обращаться… в итоге стал нарцисом, а я ждала когда он волосы гелем уложит)))) но сейчас успешно женился… занимается бизнесом
Наталья230685
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Так выглядит внутренний конфликт,который изматывает.
Да, действительно,очень похоже
Чумакова Анжелика Васильевна
Наталья230685 писал(а): Вспомнила… а медицинские процедуры считать насилием можно…. очень неприятен был осмотр мужчиной генекологом лет в 12, и процедура когда в мочеиспускательный канал вставляют катетор а ты лежишь на рентген столе голая и нужно мочится под себя (лет в 10 было) очень неприятный осадок остался.
Да,можно,особенно травматично вмешательство для ребенка.
Чумакова Анжелика Васильевна
Хорошо, продолжим работу. Тогда до встречи в скайпе:-)Тему , с вашего позволения, закрываем.
Наталья230685
Хорошо. Спасибо, до встречи!