Были ли вы когда-нибудь на приеме психолога в роли наблюдателя?
Уверена,нет! ТО, что происходит в кабинете дело интимное, тайное и конфиденциальное. Окунитесь в чарующий мир человеческих мыслей и переживаний! Перед вами текст анонимной демоконсультации, которую клиент назвал “Конфликт с руководителем!Как решить без крови?”. Её я провела на форуме одного из психологических сайтов.
       Несколько слов о том, что это такое. Анонимная демоконсультация — это консультация клиента по проблеме. Психолог проводит её бесплатно в Интернете в открытом формате. Переписка доступна для чтения каждого желающего. ДК не призвана решить проблему клиента. Её задача, помочь сориентироваться в сложной ситуации и чувствах, показать человеку направления для решения его проблемы и познакомить со стилем и методами работы специалиста. Хотя, конечно, возможности консультирования в письменном варианте сильно ограничены, и не позволяют применить весь репертуар подходов и методов психолога, таких как телесно-ориентированные, суггестивные, психодраматические. Нет возможности работать с переносом и психическими защитами в полной мере. Кроме того, каждый клиент по своему справляется с заданиями в одиночку, без присутствия специалиста рядом. Консультация приводится в полном объеме или только её фрагмент.
Для читателя это уникальная возможность заглянуть во всегда скрытую от чужих глаз ситуацию консультирования! Для кого-то из читателей будет ценно понять, что терапия не страшна,увидеть как она выглядит изнутри, для кого-то другого в теме откроются подсказки для ориентации в своей собственной жизни, в своих смыслах и проблемах.
 На работе люди проводят огромное количество времени.Это важнейшая для большинства часть жизни, где реализуются таланты и амбиции. Испытание властью и подчинением сложнейшее из тех, что выпадают человеку деятельному, активному и самостоятельному. Просвещенные и мудрые люди приходят ко мне за помощью в построении карьеры, в коммуникациях с партнерами, коллегами, клиентами, руководством и находят её, а не мучаются на пути проб и ошибок. Почему коучинг карьеры это важно? А потому что на нашу профессиональную жизнь ,хотим мы того или нет, признаем или нет, влияют травмы детства и опыт родительской семьи.

Владимир74. Доброго времени суток. Подскажите, каким образом можно попытаться сгладить конфликт интересов со своим руководителем, который продолжается уже достаточно длительное время. Кратко опишу ситуацию. работаю в крупной организации где в порядке вещей совмещение нескольких должностей одним сотрудником (называют это оптимизацией трудовых процессов).Аналогичная ситуация и со мной. Числюсь в одном подразделении, но фактически работаю по задачам другого. По итогам моей реальной работы, мне ставят высшие баллы, а по фактическому моему «местопребыванию», такие, что все высшие оценки превращаются в «средние». Соответственно от этого зависят мои бонусы и перспектива карьеры. На этом фоне у меня и возник конфликт с моим непосредственным руководителем. Он не хочет понять, что я числюсь в его подразделении чисто номинально, т.к. в том в котором я реально работаю, просто нет возможности увеличить штат исходя из той же политики оптимизации и по этому считает, что я своим «бездействием» по основному месту порчу его показатели. Пытался прояснить вопрос с более высоким руководством по месту моей официальной должности -нет реакции, пытался по месту фактически выполняемой работы — ты хорошо работаешь, но на сегодняшний день мы тебя забрать под свое крыло не можем, нет штатного расписания. Возможно ли сгладить эти разногласия до приемлемого уровня и каким образом это можно сделать.
Чумакова Анжелика Васильевна. Здравствуйте, Владимир! Давайте познакомимся, если я как специалист вызову у вас доверие и мои условия консультации вас устроят, то готова поработать с вами.
Владимир74. Здравствуйте Анжелика Васильевна. Прошу прощения, я всего несколько дней на сайте и не вполне представляю как можно ознакомиться с Вашими условиями. Подскажите, где их можно просмотреть?
Чумакова Анжелика Васильевна
Владимир74 писал(а): Здравствуйте Анжелика Васильевна. Прошу прощения, я всего несколько дней на сайте и не вполне представляю как можно ознакомиться с Вашими условиями. Подскажите, где их можно просмотреть?
Просто нажмите на мое имя под фотографией и вы окажетесь на моей страничке. Там есть условия демоконсультации.
Владимир74. Ознакомился, Вызвали и согласен))
Чумакова Анжелика Васильевна Можем поработать сейчас?
Владимир74 Согласен. Если Вас это не затрудняет.
Чумакова Анжелика Васильевна. Хорошо.В вашем запросе два аспекта: психологический и организационный. С одной стороны ваша реакция на ситуацию, ваши чувства к непосредственному руководителю,руководителю по реально выполняемой работе, компании,к себе в этой ситуации. С другой стороны это ваше место в той организационной неразберихе, которая возникла в компании, благодаря антикризисной оптимизации. Что вам хотелось бы получить в данной консультации?
Чумакова Анжелика Васильевна
Владимир74 писал(а):конфликт интересов со своим руководителем,
Перечислите свои интересы списком и интересы руководителя, котрые вступили в конфликт.
Чумакова Анжелика Васильевна
Владимир74 писал(а):что я своим «бездействием» по основному месту порчу его показатели
Каких результатов ждет от вас ваш руководитель? Имеете ли возможность их давать? Что будет, если вы не будете давать отличных показателей на дополнительном месте работы? Где вам больше нравится работать, с какими задачами? Почему?
Владимир74. По поводу оргструтуры, говорить ничего не собираюсь, это прямой приказ из Москвы и туту я не властен.Проблема вот в чем. У меня есть непосредственные задачи, которые я выполняю и опосредованные, которые должен выполнять, т.к. числюсь в штате именно той структуры, но времени и возможностей у меня на их выполнение не хватает. Что с этим можно сделать на моем уровне. т.е. как доступно объяснить руководителю, что я просо физически не успеваю их выполнять? Он это наверно понимает как человек, но как руководитель не хочет.
Владимир74
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Перечислите свои интересы списком и интересы руководителя, которые вступили в конфликт.
Я привык работать следующим образом: мне в понедельник ставят задачу и говорят, что к пятнице, я её должен закрыть. Если мне никто не мешает и не вклинивается в трудовой процесс, то примерно на середине срока (за счет знакомств и т.п.) я её закрываю, за что меня пока и ценят. Но если в этот процесс вмешивается мой непосредственный руководитель, который преследует свои совершенно другие цели, то мне приходится отвлекаться на их реализацию и решение основных задач может находиться под угрозой. Так было всего несколько раз, но мне от этого очень некомфортно ибо я человек слова
Чумакова Анжелика Васильевна
Психолог, Гештальт-НЛП-Оn-line консультант
| Владимир74 писал(а): Что с этим можно сделать на моем уровне. т.е. как доступно объяснить руководителю, что я просо физически не успеваю их выполнять? Он это наверно понимает как человек, но как руководитель не хочет
Естественно, что ему как руководителю приоритетны результаты его подразделения, а не какого то другого. Какие чувства у вас вызывает ваш непосредственный руководитель в результате?
Чумакова Анжелика Васильевна
Владимир74 писал(а):на середине срока (за счет знакомств и т.п.) я её закрываю,
Тогда у вас ,по идее, хватает время на выполнение задач вашего руководителя?
Владимир74
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Каких результатов ждет от вас ваш руководитель? Имеете ли возможность их давать? Что будет, если вы не будете давать отличных показателей на дополнительном месте работы? Где вам больше нравится работать, с какими задачами? Почему?
Мое основное место работы это строительство новых объектов. Чем быстрее я их построю и введу в эксплуатацию, тем быстрее они начнут приносить прибыль компании. Что касается моего номинального места в штате, то там все заточено на эксплуатацию тех же объектов, но придирки со стороны непосредственного руководителя, касаются таких мелочей, что они совершенно не влияют на работу оборудования, однако если следовать ГОСТам, СНИПам и т.п. эти недостатки нужно устранять.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Но если в этот процесс вмешивается мой непосредственный руководитель, который преследует свои совершенно другие цели,                    Видите парадокс между этим и вот этим:
Владимир74 писал(а):решение основных задач может находиться под угрозой     Так что за задачи вы воспринимаете как основные? Как вы их определили как основные для себя?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):я человек слова                 Это хорошее качество, очень удобное для окружающих. Такое позиционирование обычно свойственно сильным людям, привыкшим справляться с вызовами. Вы такой? Как вы относитесь к бессилию в принципе?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Мое основное место работы это строительство новых объектов. Чем быстрее я их построю и введу в эксплуатацию, тем быстрее они начнут приносить прибыль компании. Что касается моего номинального места в штате, то там все заточено на эксплуатацию тех же объектов, но придирки со стороны непосредственного руководителя, касаются таких мелочей, что они совершенно не влияют на работу оборудования, однако если следовать ГОСТам, СНИПам и т.п. эти недостатки нужно устранять.
Очевидно, вы с руководителем видите разную значимость в вашей работе. Вы по натуре, похоже, человек крупных объемов,не очень любите мелочей, частностей.Для вас мелочи не имеют ценности, а для него имеют большую?
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Естественно, что ему как руководителю приоритетны результаты его подразделения, а не какого то другого. Какие чувства у вас вызывает ваш непосредственный руководитель в результате?
Если честно — отрицательные. Поясню по чему. Меня в свое время в эту компанию привел близкий мне человек, он (если честно, не он а она, была достаточно влиятельной фигурой в этой структуре, но ни разу я не воспользовался её связями (кроме как в момент поступления) и до сих пор никто не знает о том что это было с её подачи. А мой теперешний руководитель (мой одногодка) зашел с шумом и гамом, его взяли за то, что его отец был на тот момент руководителем одной из структур. с помощью которой наша организация смогла решить небольшую часть наших проблем. Ну и резкое отторжение вызывает его привычка как можно больше делегировать задачь на сторону, хотя в основном это его непосредственные задачи
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Тогда у вас ,по идее, хватает время на выполнение задач вашего руководителя?
Нет, если только в сутках будет не 24, а минимум 36 часов. Поясню: Наша область за которую я отвечаю, на север имеет длину около 560 км, на юг примерно 140 км, на запад около 200 км и на восток 270 км. и мне везде нужно успеть. Прикиньте среднюю скорость передвижения по нашим дорогам ( они далеко не идеальны по сравнению с Вашими) и представьте сколько нужно времени что бы доехать до объекта и вернуться домой.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Если честно — отрицательные. Поясню по чему. Меня в свое время в эту компанию привел близкий мне человек, он (если честно, не он а она, была достаточно влиятельной фигурой в этой структуре, но ни разу я не воспользовался её связями (кроме как в момент поступления) и до сих пор никто не знает о том что это было с её подачи. А мой теперешний руководитель (мой одногодка) зашел с шумом и гамом, его взяли за то, что его отец был на тот момент руководителем одной из структур. с помощью которой наша организация смогла решить небольшую часть наших проблем. Ну и резкое отторжение вызывает его привычка как можно больше делегировать задачь на сторону, хотя в основном это его непосредственные задачи
По себе знаю, очень трудно договариваться с тем человеком, который вызывает негативные чувства. Думаю, вам для решения конфликта необходимо поменять свое отношение к нему. Это парадоксальное предложение, может вызвать протест, но необходимо, если у вас нет власти менять что-либо в оргструктуре. Давайте попробуем не просто поговорить, но и сделать. Хотя это довольно непросто, если не имеете опыта терапии и нет рядом специалиста))) Уверена. что у вас получится. если бы ваш руководитель был животным или транспортным средством, то кто бы это был, с кем или чем он у вас ассоциируется, опишите подробно?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Нет, если только в сутках будет не 24, а минимум 36 часов. Поясню: Наша область за которую я отвечаю, на север имеет длину около 560 км, на юг примерно 140 км, на запад около 200 км и на восток 270 км. и мне везде нужно успеть. Прикиньте среднюю скорость передвижения по нашим дорогам ( они далеко не идеальны по сравнению с Вашими) и представьте сколько нужно времени что бы доехать до объекта и вернуться домой.             Согласна. Но похоже, вопрос не в задачах, а в желании и способности их сочетать, плюс вашем уровне дипломатичности.
Чумакова Анжелика Васильевна. Отвечайте, пожалуйста, на все вопросы, маловато информации. Перечислите ваши выгоды и выгоды вашего руководителя, которые конфликтуют. Именно выгоды.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): видите парадокс между этим и вот этим:              Конечно вижу, я же этого и не отрицаю.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Так что за задачи вы воспринимаете как основные? Как вы их определили как основные для себя?           Основные задачи для меня — ввод в строй как можно больше новых объектов, которые с момента запуска начнут приносить прибыль машим акционерам, а для TOP ов нашего региона это означает всяческие плюшки в виде бонусов, карьерного роста и т.п., по этому они и ставят приоритетом развитие которым я и занимаюсь. В т.ч. они закреплены за мной и приказом по нашей организации.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Это хорошее качество, очень удобное для окружающих. Такое позиционирование обычно свойственно сильным людям, привыкшим справляться с вызовами. Вы такой? Как вы относитесь к бессилию в принципе?
Я такой. В работе я ответственен до мелочей. А с бессилием я столкнулся недавно, но это тема не про работу.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Конечно вижу, я же этого и не отрицаю. Основные задачи для меня — ввод в строй как можно больше новых объектов, которые с момента запуска начнут приносить прибыль машим акционерам, а для TOP ов нашего региона это означает всяческие плюшки в виде бонусов, карьерного роста и т.п., по этому они и ставят приоритетом развитие которым я и занимаюсь. В т.ч. они закреплены за мной и приказом по нашей организации.
Есть ли возможность сочетать ваши задачи, которых требует непосредственный руководитель, и те, что являются основными от собственников?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Я такой. В работе я ответственен до мелочей. А с бессилием я столкнулся недавно, но это тема не про работу.
Человек целостная система, здесь все относится ко всему. Другое дело, что вы не готовы здесь работать со своим бессилием.Ваше право. Работа это одна из областей, где мы сталкиваемся со своим бессилием, оно определяет наши реакции и поступки. Позиционирование себя как сильного и ответственного часто в работе становится рычагом для манипуляции.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Очевидно, вы с руководителем видите разную значимость в вашей работе. Вы по натуре, похоже, человек крупных объемов,не очень любите мелочей, частностей.Для вас мелочи не имеют ценности, а для него имеют большую?
Что есть мелочь которая подразумевает отсутствие маркировки на силовом кабеле на которой необходимо нанести его марку, тип и длину? Ради этого стоит гнать меня за 200 км, хотя эту проблему озвучили его непосредственные подчиненные, которые были на объекте и могли устранить эту мелочь, но по распоряжению нашего общего непосредственного руководителя они этого делать не будут (признался мне об этом один из моих коллег приняв на груди грамм 300 прозрачного)
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Что есть мелочь которая подразумевает отсутствие маркировки на силовом кабеле на которой необходимо нанести его марку, тип и длину? Ради этого стоит гнать меня за 200 км, хотя эту проблему озвучили его непосредственные подчиненные, которые были на объекте и могли устранить эту мелочь, но по распоряжению нашего общего непосредственного руководителя они этого делать не будут (признался мне об этом один из моих коллег приняв на груди грамм 300 прозрачного)
Тогда это конфликт личностный, а не интересов. Как вам кажется, что он к вам чувствует? Может конкурируете с ним неосознанно?Тогда в чем?
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): По себе знаю, очень трудно договариваться с тем человеком, который вызывает негативные чувства. Думаю, вам для решения конфликта необходимо поменять свое отношение к нему. Это парадоксальное предложение, может вызвать протест, но необходимо, если у вас нет власти менять что-либо в оргструктуре.
Давайте попробуем не просто поговорить, но и сделать. Хотя это довольно непросто, если не имеете опыта терапии и нет рядом специалиста))) Уверена. что у вас получится. если бы ваш руководитель был животным или транспортным средством, то кто бы это был, с кем или чем он у вас ассоциируется, опишите подробно?
Если животное, то осел — упрям и на официальном уровне не пробиваем. В приватном разговоре может сделать допущение, что я не успеваю все сделать, но предлагает такие решения проблемы, что просто в ступоре — работай до упора. Это как, ночью что ли? А ассоциация с транспортным средством — танк, которому на все пофиг. Но я по крайней мере пока с этим справляюсь ибо я себя ассоциирую с противотанковой пушкой, хотя это уже меня достало, в результате чего и появилась эта тема.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): танк, которому на все пофиг. Но я по крайней мере пока с этим справляюсь ибо я себя ассоциирую с противотанковой пушкой,
Боюсь, что ваши шансы победить окончательно невелики, это война на изматывание вас. Приходит на ум известная психологическая поговорка «если не можешь изменить ситуацию, то измени отношение к ней»
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Есть ли возможность сочетать ваши задачи, которых требует непосредственный руководитель, и те, что являются основными от собственников?
Практически нет, т.к ежегодный план ввода объектов нового строительства практически всегда превышает количество календарных дней в году. Вычитайте праздники, выходные и поймете о чем я говорю. А я работаю один и помошников у меня нет и не будет.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): осел — упрям         Представьте перед собой образ этого осла, не человека, а именно животное, опишите его внешне, какой он по характеру, привычкам, норорву, здоров ли? Здесь нужно отпустить фантазию и просто писать, что подскажет фантазия.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Практически нет, т.к ежегодный план ввода объектов нового строительства практически всегда превышает количество календарных дней в году. Вычитайте праздники, выходные и поймете о чем я говорю. А я работаю один и помощников у меня нет и не будет.           А есть ли вообще желание их сочетать? Только отвечайте очень честно.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Человек целостная система, здесь все относится ко всему. Другое дело, что вы не готовы здесь работать со своим бессилием.Ваше право. Работа это одна из областей, где мы сталкиваемся со своим бессилием, оно определяет наши реакции и поступки. Позиционирование себя как сильного и ответственного часто в работе становится рычагом для манипуляции.
Извините. Вы немного не правильно меня поняли. Мое бессилие проявилось не в рабочей обстановке, а касаемо личной жизни ( а откуда она возьмется или кто такое будет терпеть если уезжаешь на работу в 06.00 а приезжаешь в 22.00-00.00)
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Извините. Вы немного не правильно меня поняли. Мое бессилие проявилось не в рабочей обстановке, а касаемо личной жизни ( а откуда она возьмется или кто такое будет терпеть если уезжаешь на работу в 06.00 а приезжаешь в 22.00-00.00)
Что вы чувствуете, когда понимаете, что заведомо бессильны дать нужный результат всем своим начальниками, выполнить достойно два типа задач?
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Тогда это конфликт личностный, а не интересов. Как вам кажется, что он к вам чувствует? Может конкурируете с ним неосознанно?Тогда в чем?
Да. это личностный конфликт и никакой иной. Он просто маскирует его под производственный. Проблема в том, что его бесит тот факт, что я номинально находясь в его подчинении , фактически ему не подчиняюсь. и если случается какой то форс-мажор по выполнению планов, мне более высшим руководством дается полный карт-бланш (бонусы для TOPов это святое) и его с его хотелками задвигают на задний план, но когда все проходит, он это вспоминает и пытается мне отомстить.
Чумакова Анжелика Васильевна  Владимир74 писал(а):Да. это личностный конфликт и никакой иной. Он просто маскирует его под производственный. Проблема в том, что его бесит тот факт, что я номинально находясь в его подчинении , фактически ему не подчиняюсь. и если случается какой то форс-мажор по выполнению планов, мне более высшим руководством дается полный карт-бланш (бонусы для TOPов это святое) и его с его хотелками задвигают на задний план, но когда все проходит, он это вспоминает и пытается мне отомстить.
Слышу в ваших словах торжество от того, что его с его хотелками отодвигают, а вы на вершине. Так?
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Боюсь, что ваши шансы победить окончательно невелики, это война на изматывание вас. Приходит на ум известная психологическая поговорка «если не можешь изменить ситуацию, то измени отношение к ней»              
Предлагаете простой способ — прогнуться под него? Не хотелось бы, после такого я себя вообще перестану уважать и как результат готовый клиент с низкой самооценкой и никакой муж для будущей семьи.
Чумакова Анжелика Васильевна. По факту получается, что его лишают сотрудника, а этот сотрудник этим еще и бравирует! Это так же обидно, как если бы я сказала, что вас консультирую, затрачиваясь лишь на 20% , поскольку это демоверсия, вы как бы второго сорта клиент. Ведь это неприятно,быть обесцененным, согласитесь?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Предлагаете простой способ — прогнуться под него? Не хотелось бы, после такого я себя вообще перестану уважать и как результат готовый клиент с низкой самооценкой и никакой муж для будущей семьи.
Нет, не прогинаться! Вам важно ответить себе на вопрос, зачем вам это противостояние? Ради чего вы втянулись в конфликт? Что в результате него получаете, какое чувство? Это ваш выбор конфликтовать, а не сделать из него союзника или , например, установить ровные
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):А есть ли вообще желание их сочетать? Только отвечайте очень честно.
Если честно, меня тут держит з/п. Она у нас самая высокая среди конкурентов в нашей области ( не регионе, а области производства ну кроме Москвы и наверное Питера) Плюс возможность заработать не официально, примерно один официальный оклад в месяц (хотя после роста курса бакса оклад упал раза в 2,5 и с халтурами стало хуже) А я ведь должен быть добытчиком для будущей семьи
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Если честно, меня тут держит з/п. Она у нас самая высокая среди конкурентов в нашей области ( не регионе, а области производства ну кроме Москвы и наверное Питера) Плюс возможность заработать не официально, примерно один официальный оклад в месяц (хотя после роста курса бакса оклад упал раза в 2,5 и с халтурами стало хуже) А я ведь должен быть добытчиком для будущей семьи
Что бы вас тут ни держало, важно, чтобы работали не выгорая эмоционально и получали как можно больше. Для этого нужно разобраться в ваших чувствах, что поможет изменить ситуацию.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Представьте перед собой образ этого осла, не человека, а именно животное, опишите его внешне, какой он по характеру, привычкам, норорву, здоров ли? Здесь нужно отпустить фантазию и просто писать, что подскажет фантазия.
Если совсем отпустить свою фантазию на вольные хлеба (наверно это не совсем правильно будет, но допустим) — осел, чистый формалист исполняющий инструкции от и до вплоть до последней запятой, а следовательно априори больной.

Чумакова Анжелика Васильевна Сейчас мне нужно уйти, завтра с 8 прием. Но тему не закрываем, продолжим завтра, если согласны. Ответьте сегодня на все вопросы. Очень важно продолжить пофантазировать хорошо про осла как про животное. В терапии очень важно отпускать свою фантазию максимально, без критики.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Слышу в ваших словах торжество от того, что его с его хотелками отодвигают, а вы на вершине. Так?
Нет, я всегда проповедовал принцип нельзя объять необъятное или другой — живи и дай жить другим. Никакого злорадства или торжества в моих словах нет, я стараюсь быть выше этого. Как получается, будет лучше видно со стороны, в т. ч. и Вам
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Что вы чувствуете, когда понимаете, что заведомо бессильны дать нужный результат всем своим начальниками, выполнить достойно два типа задач?
Я тяну все это сколько могу, как говорится в одном стишке ( полностью не помню, но концовку озвучу) …. от работы дохнут кони, но а я бессмертный пони.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):По факту получается, что его лишают сотрудника, а этот сотрудник этим еще и бравирует! Это так же обидно, как если бы я сказала, что вас консультирую, затрачиваясь лишь на 20% , поскольку это демоверсия, вы как бы второго сорта клиент. Ведь это неприятно,быть обесцененным, согласитесь?                        Я давно понял, что в жизни нет совершенства. Да и не только я, так что Америку я не открываю.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Нет, я всегда проповедовал принцип нельзя объять необъятное или другой — живи и дай жить другим. Никакого злорадства или торжества в моих словах нет, я стараюсь быть выше этого. Как получается, будет лучше видно со стороны, в т. ч. и Вам
Я привыкла доверять своим чувствам, когда работаю, они словно сканер. Торжество и злорадство могут быть неосознаваемыми, а значит проявляются когда захотят и не контролируются, а значит нельзя предугадать реакцию на них другого человека. Вот в чем ловушка неосознаваемых чувств, они властвуют над нашей жизнью, а не мы.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Я тяну все это сколько могу, как говорится в одном стишке ( полностью не помню, но концовку озвучу) …. от работы дохнут кони, но а я бессмертный пони.
Позитивная песенка, помогает вам держаться. Зачем вам быть бессмертным?
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Нет, не прогинаться! Вам важно ответить себе на вопрос, зачем вам это противостояние? Ради чего вы втянулись в конфликт? Что в результате него получаете, какое чувство? Это ваш выбор конфликтовать, а не сделать из него союзника или , например, установить ровные отношения. Выходов всегда много, но находясь в эмоциях, мы видим только один.
Анжелика Васильевна, не я спровоцировал конфликт, я его совсем не хотел. Возможно это будет звучать по детски, но я долго старался не раздувать все это но потом меня просто вынудили. И у меня есть способы как защищаться от таких «наездов» другое дело то они не скажем так общеприняты. Но это все до поры до времени. И конфликт может закончиться только в одном случае, если я подниму все оставшиеся связи и его уберут, либо я под него «лягу». Ни то, ни другое я не хочу реализовывать, но если нет других вариантов то буду думать где найти новую и адекватную по заработку работу.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Я давно понял, что в жизни нет совершенства. Да и не только я, так что Америку я не открываю.
Не очень поняла ответ. Я хотела сказать, что его обида оправдана, что его самолюбие вами задето, даже если и без умысла. А возможно у вас имеется неосознанное желание его победить, помните танк и пушку, кто первый начал стрельбу?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Анжелика Васильевна, не я спровоцировал конфликт, я его совсем не хотел. Возможно это будет звучать по детски, но я долго старался не раздувать все это но потом меня просто вынудили. И у меня есть способы как защищаться от таких «наездов» другое дело то они не скажем так общеприняты. Но это все до поры до времени. И конфликт может закончиться только в одном случае, если я подниму все оставшиеся связи и его уберут, либо я под него «лягу». Ни то, ни другое я не хочу реализовывать, но если нет других вариантов то буду думать где найти новую и адекватную по заработку работу.
Верю, что вам конфликт не был нужен. Не торопитесь с выводами, буду до противного настойчива, повторюсь, вам надо разобраться со своими чувствами, другие выходы обнаружите.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Не очень поняла ответ. Я хотела сказать, что его обида оправдана, что его самолюбие вами задето, даже если и без умысла. А возможно у вас имеется неосознанное желание его победить, помните танк и пушку, кто первый начал стрельбу?
Тут Вы правы, его обида оправдана. И возможно той причиной было то, что когда нам в свое время озвучивали будущее назначение на должности ( а я на тот момент имел свое направление и был руководителем, но в тот момент его сокращали из за той же пресловутой оптимизации и переводили меня с понижением под его начало) он с некоторой ехидцей спросил, мол не стремно будет работать подо мной, я же тебя буду ломать, на что я ему ответил не напомнишь как пишется слово задолбаешься, с твердым или мягким знаком. Видимо всё от сюда и пошло. Так что Вы правы.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): помните танк и пушку, кто первый начал стрельбу?
Сложно сказать кто, давно это было да и начиналось все по мелочам (обычная рабочая ситуация в коллективе) У меня бывают ситуации и похлеще, когда я общаюсь с руководителями более высшего звена и ничего, приходим к пониманию. И если при разрешении рабочих споров, оказывается что я не прав, мне не зазорно признать это, да и после всего этого появляется дополнительный стимул досконально разобраться в этой проблеме что бы больше не попадать впросак. А его поведение я иногда могу сравнить с поговоркой «Я начальник-ты дурак..» или с указом Петра1 который частенько висит в разных организациях » Подчиненный перед лицом своего руководителя должен иметь вид лихой и придурковатый… ну и далее по тексту.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Тут Вы правы, его обида оправдана. И возможно той причиной было то, что когда нам в свое время озвучивали будущее назначение на должности ( а я на тот момент имел свое направление и был руководителем, но в тот момент его сокращали из за той же пресловутой оптимизации и переводили меня с понижением под его начало) он с некоторой ехидцей спросил, мол не стремно будет работать подо мной, я же тебя буду ломать, на что я ему ответил не напомнишь как пишется слово задолбаешься, с твердым или мягким знаком. Видимо всё от сюда и пошло. Так что Вы правы.
В том случае мудро было бы спросить, а зачем тебе меня ломать, что это даст? Только где ж та мудрость)))в такой момент, когда кто-то тебе угрожает? Вы просто эмоционально среагировали в тот момент как и многие из нас на прямое нападение. А что заставило среагировать? Как правило, это ощущение конкуренции по отношению к другому человеку. А как конкурента мы воспринимаем другого, если ценим его достаточно для этого. Нельзя конкурировать с неравным или слабее, они вызывают обычно другие чувства. Присмотритесь к нему, в чем он хорошо, компетентен, ценен?
Чумакова Анжелика Васильевна. Очень важно продолжить пофантазировать хорошо про осла как про животное. В терапии очень важно отпускать свою фантазию максимально, без критики. Представили этого осла?
Конфликт при помощи анализа не разрешить, что от того что вы будете понимать его суть. Конфликт можно разрешить, изменив отношение к противнику.Не надо его принимать или любить))) Только в процессе работы не надо пытаться навесить ярлык своим действиям, типа:уговариваю себя прогнуться, теряю принципы, предаю себя. Знаете сколько судеб сломали предубеждения, когда человек не смог с собой разобраться, стать адаптивным, оставался негативным максималистом юношеского типа? Много, слишком много. Как вы относитесь к политике? Скажем, верите ли, что наш уважаемый министр иностранных дел Лавров принимает позиции других министров, когда им улыбается, идет на компромисс? Деловая культура это не личные отношения, здесь выигрывать позволяет лозунг «ничего личного» А у вас началось личное противостояние. Напротив осла, кто стоит?
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а) В том случае мудро было бы спросить, а зачем тебе меня ломать, что это даст? Только где ж та мудрость)))в такой момент, когда кто-то тебе угрожает? Вы просто эмоционально среагировали в тот момент как и многие из нас на прямое нападение.                     Не спросил, как то не до этого было., да и не подумал я тогда что будет такое развитие ситуации. Мы тогда возвращались после празднования Д.Р. нашего коллеги, ну и обсуждали все помаленьку в т.ч. и грядущие кадровые перестановки. Обычный разговор людей под хмельком. К то му же, я в тот момент вел переговоры о переводе в другое подразделение, так что не придал этому разговору особого значения, мол все равно уйду из отдела. А обещания перевести меня в другое подразделение длились около 2-х лет и закончились они ни чем.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Присмотритесь к нему, в чем он хорошо, компетентен, ценен?              Не скажу что он глуп, работать он может, если захочет, но иногда может сработать просто на показуху. Очень талантливо умеет перекладывать свои непосредственные обязанности на других, в частности на меня и когда я пытаясь вникнуть в непонятную мне проблему звоню людям инициировавших её, то они очень сильно удивляются, а ты мол с какого тут бока вообще? Это его задачи, он тут компетентен, а ты тут вообще ни причем. Ну и другие примеры есть.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Представили этого осла?Представил, но с фантазией сейчас не очень, голова другим забита. Осел, как осел и цвет шкуры и размеры вполне соответствуют среднестатистическому оригиналу.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Как вы относитесь к политике? Скажем, верите ли, что наш уважаемый министр иностранных дел Лавров принимает позиции других министров, когда им улыбается, идет на компромисс?
Политикой интересуюсь только внешней, что бы знать, что ещё придумали в нашу сторону, наши «заклятые друзья». На счет Лаврова — серьезный дядька, Уважаю. А на счет того принимает или нет позицию других людей — политика вообще грязное дело, а уж должность МИД и подавно.Понравилось одно выражение — в политике надо суметь ответить на поставленный вопрос максимально полно, при этом ничего не объяснив.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Деловая культура это не личные отношения, здесь выигрывать позволяет лозунг «ничего личного»
Знакомое выражение, раньше пользовался им, но тогда были другие времена и другие цели, нужно было выжить в этом дурном мире (в 90-е). Но потом, понял, что относиться к людям как к ресурсу для реализации своих желаний не стоит. Ни чем особенно хорошим это не заканчивается.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Напротив осла, кто стоит?Медведь. Большой, спокойный, немного снисходительный к своему оппоненту.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Не скажу что он глуп, работать он может, если захочет, но иногда может сработать просто на показуху. Очень талантливо умеет перекладывать свои непосредственные обязанности на других,           А другие просто человеческие качества у него видите?
Владимир74 писал: В частности на меня и когда я пытаясь вникнуть в непонятную мне проблему звоню людям инициировавших её, то они очень сильно удивляются, а ты мол с какого тут бока вообще? Это его задачи, он тут компетентен, а ты тут вообще ни причем. Ну и другие примеры есть.             Как вы в таком случае поступаете, когда вам говорят, что это не ваша компетенция, как задание возвращаете хозяину? Есть ли у вас специалист по персоналу, который в курсе вашего и всего прочего функционала?
Чумакова Анжелика ВасильевнаВладимир74 писал(а):Политикой интересуюсь только внешней, что бы знать, что ещё придумали в нашу сторону, наши «заклятые друзья». На счет Лаврова — серьезный дядька, Уважаю. А на счет того принимает или нет позицию других людей — политика вообще грязное дело, а уж должность МИД и подавно.Понравилось одно выражение — в политике надо суметь ответить на поставленный вопрос максимально полно, при этом ничего не объяснив.
Это технология дипломатии, которая предполагает минимум личных реакций и максимум расчета, стратегии и тактики в поведении, в реакциях, игры, отступления и нападения, как в военных действиях, притворство и манипуляция.Там нет ощущения, что прогнулся, а есть . как в шахматах, очредь делать ответный шаг, строить комбинацию, чтоб выиграть или прийти к ничьей. Открытым и откровенным чувствам место больше в личных отношениях. Любая деловая активность ничем не отличается от политической, и ваша тоже. Только вам, боюсь, помещает быть на работе хорошим политиком ваше негативное отношение к самой политике. Что в ней грязного?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Знакомое выражение, раньше пользовался им, но тогда были другие времена и другие цели, нужно было выжить в этом дурном мире (в 90-е). Но потом, понял, что относиться к людям как к ресурсу для реализации своих желаний не стоит. Ни чем особенно хорошим это не заканчивается.
Согласна, потребление люди распознают и уходят, в лучшем случае. В каждом человеке нужно видеть личность, осознавать, какие отношения вас с ним связывают, нужно ли вам, чтобы человек вас «любил» или нужен совместный результат и позитивное общение. Если отношения конструктивные, положительные, то это одно деловое общение. А если, как у вас сейчас политические, военные? Тогда правила игры нужны другие.
Как вас в детстве воспитывали, много любви, принятия и поддержки вы получили?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Медведь. Большой, спокойный, немного снисходительный к своему оппоненту.
Терапия это работа, если хотите результатов, нужны силы и время. Терапевт не волшебник и не пророк, вам в себе надо менять настройки самому, чтобы проблему решить и не попадать в аналогичные. Когда подробно опишите эти два образа друг напротив друга стоящие, продолжим.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Как вас в детстве воспитывали, много любви, принятия и поддержки вы получили?
Ну, Мама во мне души не чаяла, старалась всячески баловать, а Отец считал что я вырасту маменькиным сынком и заставлял заниматься настоящими мужскими делами, в частности практически силой заставил в 6 лет пойти в секцию самбо, постоянно контролировал чтобы я туда ходил (за что ему я очень благодарен), а не шлялся черт знает где и с кем. Брал меня с собой на охоту, ездили с ним за ягодой на «севера» в ХМАО, привил мне любовь к оружию. Вроде как не обделен был вниманием лет до 16, а потом институт и т.п. и как то в заботе и поддержке я постепенно перестал нуждаться. Сейчас проявление заботы со стороны Мамы да же иногда раздражает.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Терапия это работа, если хотите результатов, нужны силы и время. Терапевт не волшебник и не пророк, вам в себе надо менять настройки самому, чтобы проблему решить и не попадать в аналогичные. Когда подробно опишите эти два образа друг напротив друга стоящие, продолжим.
Хорошо, я понял.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Как вы в таком случае поступаете, когда вам говорят, что это не ваша компетенция, как задание возвращаете хозяину? Есть ли у вас специалист по персоналу, который в курсе вашего и всего прочего функционала?
Я просто вникаю в суть этой работы и делаю что нужно делать, а задание возвращается руководителю только в одном случае. когда оно завершено. Специалисты по персоналу у нас конечно же есть, но их основная задача на сегодняшний момент (да и в течении пары ближайших лет) это выполнять установки наших акционеров — максимум эффективности при минимуме затрат. Ну и как то на одной из встреч с региональным директором по персоналу, нам озвучили следующее — не справляетесь с возрастающей нагрузкой, пишите заявление и можете быть свободны.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Ну, Мама во мне души не чаяла, старалась всячески баловать, а Отец считал что я вырасту маменькиным сынком и заставлял заниматься настоящими мужскими делами, в частности практически силой заставил в 6 лет пойти в секцию самбо, постоянно контролировал чтобы я туда ходил (за что ему я очень благодарен), а не шлялся черт знает где и с кем. Брал меня с собой на охоту, ездили с ним за ягодой на «севера» в ХМАО, привил мне любовь к оружию. Вроде как не обделен был вниманием лет до 16, а потом институт и т.п. и как то в заботе и поддержке я постепенно перестал нуждаться. Сейчас проявление заботы со стороны Мамы да же иногда раздражает.
А какого взгляда на воспитание сейчас придерживаетесь маминого (давать много любви и тепла) или папиного (закалять характер, испытывать волю)?
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Я просто вникаю в суть этой работы и делаю что нужно делать, а задание возвращается руководителю только в одном случае. когда оно завершено.            Хорошо, вы оправдываете свое реноме сильного человека, который справляется с любым вызовом! Зачем вам быть во всех ситуациях сильным, даже себе во вред? А есть представление, как можно было бы отдать ему его задание?Придумайте несколько сценариев пожалуйста.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а):Специалисты по персоналу у нас конечно же есть, но их основная задача на сегодняшний момент (да и в течении пары ближайших лет) это выполнять установки наших акционеров — максимум эффективности при минимуме затрат. Ну и как то на одной из встреч с региональным директором по персоналу, нам озвучили следующее — не справляетесь с возрастающей нагрузкой, пишите заявление и можете быть свободны.
Я не жаловаться вам предлагаю, а под благовидным предлогом прояснить ситуацию с тем, что вам ваш руководитель не ваши задания перекидывает. Уверена вы найдете, если захотите, способ узнать больше и не «засветиться»)))
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):А какого взгляда на воспитание сейчас придерживаетесь маминого (давать много любви и тепла) или папиного (закалять характер, испытывать волю)?      Мне ближе папин подход, когда у меня будут дети, я бы хотел их воспитывать именно так. Небольшая поправка, так я буду воспитывать сына, а дочь пусть находится больше под маминой опекой, нет желания, воспитывать из девочки брутального человека )
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Придумайте несколько сценариев пожалуйста.       Хорошо Анжелика Васильевна, постараюсь придумать все в течение завтрашнего дня, а пока я удаляюсь, завтра первый день работы после отпуска, надо быть в форме.
Чумакова Анжелика Васильевна Владимир74 писал(а): Хорошо Анжелика Васильевна, постараюсь придумать все в течение завтрашнего дня, а пока я удаляюсь, завтра первый день работы после отпуска, надо быть в форме.
Удачи!
Чумакова Анжелика Васильевна. Здравствуйте,Владимир.Я так понимаю что поездки и сильная занятость не позволяют работать в нашей консультации.Тогда,думаю,будет логично закрыть тему.Надеюсь,в ходе работы вы познакомились с возможностями решения этой проблемы. Она кажется лежит на поверхности,на самом деле,чтобы разрешить её и не попадать в такие конфликтные ситуации работать нужно с личностью.
Владимир74. Добрый вечер Анжелика Васильевна. Приношу Вам свои извинения за столь долгое молчание. Действительно работы через край, но появился один интересный момент. Мой непосредственный руководитель практически перестал доставать меня. Если честно я сам в недоумении. Единственное объяснение этому может быть таким. У нас скоро предстоит «оптимизация персонала» и возможно я первый канидидат на это, а раз так то зачем конфликтовать.
Чумакова Анжелика Васильевна. Здравствуйте. Я понимаю вашу занятость:-)С моими клиентами часто происходят разные «волшебные» вещи,только авторы этого волшебства они сами.Может,конечно,он именно из-за этого ожидания успокоился,а может…Насколько я понимаю в вопросе как бизнес консультант,сокращать «рабочих лошадок» строительства собственники начинают в последнюю очередь.
Владимир74 Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):С моими клиентами часто происходят разные «волшебные» вещи,только авторы этого волшебства они сами.
Что сказать Анжелика Васильевна…. Вы правы! После общения с Вами я как то неожиданно задался вопросом, а нужен ли мне этот конфликт? И стал вести себя гораздо сдержаннее, стал благодарить за помощь или за простое понимание моих проблем. И вроде все потихонечку приходит в нужное русло. Не факт, что это то, чего я хотел добиться, но положительная динамика прослеживается. Хотя, я все же не исключаю те мысли (про оптимизацию) которые я озвучил Вам ранее. Но это будет видно по факту, а пока я живу и дышу полной грудью) Благодарю Вас за помощь, отзыв обязательно будет, только его надо постараться отшлифовать).
P.S. Тему, наверное, можно закрыть, я тут человек новый и не знаю как это сделать.
Чумакова Анжелика Васильевна. Удачи вам, Владимир, и успехов:-)Помните замечательный мультик «Жил был пес» (http://onlinemultfilmy.ru/zhil-byl-pes/)? Хочется процитировать из него » ну ты,если что,заходи»:-)