Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Не захотелось. Страшно как-то стало. Не хочу погружаться что ли в это. Решила отложить на потом.
Такие чувства часто возникают,когда задумываетесьо будущем?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Но,мне кажется,что вы не можете планировать свою жизнь, не видите будущего,т.к.нет понимания,кто вы,не чувствуете своих желаний,от этого вас «защищают» проблемы.
Да, я так и чувствую.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что получится? Что получится, если разрешу?
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Такие чувства часто возникают,когда задумываетесь о будущем?
Да, я начинаю думать «ой нет, это не мое».
Чумакова Анжелика Васильевна. Что почувствуете в результате выполнения практики,когда поговорите со своим ребенком?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Да, я начинаю думать «ой нет, это не мое».
Вы понимаете,как вы останавливаете свой процесс поиска смысла жизни? Напишите список желаний без критики,все подряд,чего хотите.Затем каждое желание представьте с фразой «это не мое,потому что…» Какая там возникнет аргументация?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Да, я так и чувствую.
Что потеряете,когда избавитесь от проблем и жизненной неопределенности?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что почувствуете в результате выполнения практики,когда поговорите со своим ребенком?
Ничего кроме боли, одиночества и страха не приходит.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Напишите список желаний без критики,все подряд,чего хотите
Для меня в обычную минуту сложно понять, чего я хочу. А уж список накатать я точно не могу( Я не знаю, чего хочу. Ничего не хочу.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что потеряете,когда избавитесь от проблем и жизненной неопределенности?
Самая первая мысль, которая пришла — папу. Но я ее откинула, потому что вообще не понимаю, как это связано. Думаю это не в ту оперу. Вообще сижу сейчас в хорошем настроении, смешные видео смотрю, а как отвечаю на эти вопросы сразу слезы. Автоматически.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что потеряете,когда избавитесь отпроблем и жизненной неопределенности?
Я нарисовала на листке картинку. Сначала как я стою перед стопкой проблем, за которой мое светлое будущее. На второй картинке я уже за стопкой проблем, но я тяну к ней ручки. А светлое будущее тянет ручки ко мне. Это как будто из детства что-то
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Ничего кроме боли, одиночества и страха не приходит.
Вы представили перед собой девочку и сказали ей,что вы это она,только взрослая, что, она умница,что может делать,что хочет,может хотеть и мечтать,что вам она дорога. А в ответ одиночество и страх? Ребенок не поверил,не принял вашу поддержку? Он вас испугался?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Для меня в обычную минуту сложно понять, чего я хочу. А уж список накатать я точно не могу( Я не знаю, чего хочу. Ничего не хочу.
Осмотритесь,напишите список чужих желаний,ониточно есть у людей вокруг вас.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Самая первая мысль, которая пришла — папу. Но я ее откинула, потому что вообще не понимаю, как это связано. Думаю это не в ту оперу. Вообще сижу сейчас в хорошем настроении, смешные видео смотрю, а как отвечаю на эти вопросы сразу слезы. Автоматически.
Что чувствуете,когда появляется мысль про потерю папы? Вы с папой сейчас в каких отношениях?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Я нарисовала на листке картинку. Сначала как я стою перед стопкой проблем, за которой мое светлое будущее. На второй картинке я уже за стопкой проблем, но я тяну к ней ручки. А светлое будущее тянет ручки ко мне. Это как будто из детства что-то
Что будет,когда ручки соединятся? Нарисуйте момент встречи.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): и сказали ей,что вы это она,только взрослая, что, она умница,что может делать,что хочет,может хотеть и мечтать,что вам она дорога.
Я не могу ей так сказать. Потому что не чувствую этого. Она мне как помеха.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Осмотритесь,напишите список чужих желаний,ониточно есть у людей вокруг вас.
Чужих, это как?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что чувствуете,когда появляется мысль про потерю папы? Вы с папой сейчас в каких отношениях?
Как будто его уже нет. Он с нами сейчас не живет. С декабря-января прошлого года. Фактически не живет полгода. А нет его будто полжизни.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что будет,когда ручки соединятся? Нарисуйте момент встречи.
Не может быть встречи, пока я тяну ручки не к будущему, а к проблемам.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Я не могу ей так сказать. Потому что не чувствую этого. Она мне как помеха.
В чем помеха? Разве в силах ребенок помешать взрослому?Или это сам взрослый причина?Тогда представьте,что это чужой,потерявшийся ребенок ,а вы оказались рядом единственная взрослая, вот и успокойте,поддержите не свою,а чужую малышку.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Чужих это как?
Другие же люди чего-то хотят? Вот и напишите список, какие желания вообще бывают в мире других людей.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Как будто его уже нет. Он с нами сейчас не живет. С декабря-января прошлого года. Фактически не живет полгода. А нет его будто полжизни.
Отец важен для вас? Что с вами,когда его недостаточно в вашей жизни?
Если станете безпроблемной,свободной и счастливой,то отец окончательно исчезнет?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Не может быть встречи, пока я тяну ручки не к будущему, а к проблемам.
За проблемами не видно будущего? Пока вы в проблемах,пока нет взрослых целей и планов,нети действий,остаетесь ребенком?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Или это сам взрослый причина?
Она мне словно мешает быть с другими людьми. Она мешает быть такой, какой бы ее любили. Со всеми своими желаниями и вкусами, своей личностью. Если я ее приму, меня не будут принимать. Я буду одинока. Я сейчас пишу и чувствую себя словно на месте моей мамы, которой всегда было стыдно, что я веду себя не так, как другие дети. Что я другая. Что я живу по-своему, а не как принято в ее обществе.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда представьте,чтоэто чужой,потерявшийсяребенок ,а вы оказались рядом единственная взрослая, вот и успокойте,поддержите не свою,а чужую малышку.
Я вообще детей не люблю. И поддерживать не умею. Не люблю с ними возиться.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вот и напишите список, какие желания вообще бывают в мире других людей.
Поняла.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Если станете безпроблемной,свободной и счастливой,то отец окончательно исчезнет?
Я не могу просто забыть о нем и идти вперед.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Отец важен для вас?
Да , наверное. Но иногда я его ненавижу.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что с вами,когда его недостаточно в вашей жизни?
Злюсь, ненавижу. Мне одиноко.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): За проблемами не видно будущего?
Нет, не то. Все видно. Просто не смотрю я в сторону будущего. Я стою рядом со стопкой своих проблем и тяну к ней ручки. Отвернулась от будущего.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Пока вы в проблемах,пока нет взрослых целей и планов,нети действий,остаетесь ребенком?
Не то немного… Как будто есть уже и цели и желания. Но я их прячу, чтобы остаться ребенком (?). Чтобы остаться с чем-то важным. Как будто у взрослого человека этого важного нет. Почему то опять ассоциация с папой.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Если я ее приму, меня не будут принимать. Я буду одинока.
А сейчас вы не одиноки? Вас принимают? Какая сейчас вы удобна и для кого?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А сейчас вы не одиноки?
Да.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вас принимают? Кто?
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Какая сейчас вы удобна и для кого?
Мне кажется сейчас я никому не удобна. Потому что я все равно живу не так, как все хотят.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Я сейчас пишу и чувствую себя словно на месте моей мамы, которой всегда было стыдно, что я веду себя не так, как другие дети. Что я другая. Что я живу по-своему, а не как принято в ее обществе.
В ходе развития в каждом формируется фигура внутреннего родителя. Этот процессавтоматический. Но вы не мама? Вы можете быть другой в отношении своего ребенка и самой себя нынешней? Это ваш взрослый выбор. Хотите найти свой смысл жизни,начинайте с этого непростого шага.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вы можете быть другой в отношении своего ребенка и самой себя нынешней?
Я не могу быть другой, потому что ситуация такая же. Не просто отношения, а самая ситуация. Либо я с людьми такая, как им удобно, либо я одна такая какая есть.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Я детей не люблю
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Любовь к другим начинается с любви к себе. Именно внутренний ребенок в личности отвечает за желания. Вам в терапии надо работать с этими отношениями,чтоб добраться до смысла жизни. А ваши проблемы с па обслуживают вторичные выгоды,они инструмент удержания какого-то вашего положения в жизни,с близкими.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Я не могу просто забыть об отце и идти вперед.
То есть иметь проблемы,бытьнеочень самостоятельной ивзрослой, это способ удерживать отношения с отцом? По другому можно,как думаете?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):А ваши проблемы с па обслуживают вторичные выгоды,они инструмент удержания какого-то вашего положения в жизни,с близкими
После вашего вопроса я поняла, что так удовлетворяется мое желание не жить так, как все хотят от меня. Это более легкий способ — сидеть дома с па. Чем смело идти и жить, как хочется. Это мое оправдание. Но и оно меня бесит и мне стыдно.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а):Нет, не то. Все видно. Просто не смотрю я в сторону будущего. Я стою рядом со стопкой своих проблем и тяну к ней ручки. Отвернулась от будущего. Не то немного… Как будто есть уже и цели и желания. Но я их прячу, чтобы остаться ребенком (?). Чтобы остаться с чем-то важным. Как будто у взрослого человека этого важного нет. Почему то опять ассоциация с папой.
Какие отношения были с отцом до его ухода?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): То есть иметь проблемы,быть не очень самостоятельной и взрослой, это способ удерживать отношения с отцом?
Мне кажется да. Я сейчас вспомнила, как когда появились первые признаки невроза — часто бегала в туалет, невроз мочевого пузыря. Отец возил меня по вечерам на иглоукалывание, искал мне туалет пока мы ехали.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): По другому можно,как думаете?
Как будто я взрослой не могу быть с папой. Как будто я была нужна ему только маленькой. Когда брата не было и он играл со мной. Когда не было заметно, что я девочка что ли.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Какие отношения были с отцом до его ухода?
Да никаких. Он пил и часто срывался на всех, кричал, мог устроить погром по пьяне. Я его боялась. Однажды ночью лет в 13 услышала как он ударил маму, но мне было страшно и я сделала вид что сплю. Еще у него были всяческие отношения на стороне. я тоже была в курсе всего. Мы с ним никогда близки особо не были. Только вот когда невроз начался. И когда па начались он злился и не понимал, а иногда все таки поддерживал меня и возил на машине к терапевту на группу.
Чумакова Анжелика Васильевна
Кто и чего конкретно ждет от вас,перечислите?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Мне кажется сейчас я никому не удобна. Потому что я все равно живу не так, как все хотят.
Тогда вам терять особенно нечего? Так мир устроен. Человек балансирует между принадлежностью другим,удобством и соответствием и реализацией своей самостоятельности и индивидуальности.Плата заперекос либо одиночество,отвержение,либо растворение себя в желаниях других,потеря себя. К какому полюсу вы ближе,как думаете?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Кто и чего конкретно ждет от вас,перечислите?
Не знаю. В том то и дело, что вроде никто ничего уже не ждет. А мне кажется что ждут. Я не могу назвать конкретного человека. Просто люди. Такое ощущение
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): После вашего вопроса я поняла, что так удовлетворяется мое желание не жить так, как все хотят от меня. Это более легкий способ — сидеть дома с па. Чем смело идти и жить, как хочется. Это мое оправдание. Но и оно меня бесит и мне стыдно.
Уж как смогла психика,так и защитила вас от потери себя,не злитесь это тема работы в терапии,и только.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Плата за перекос либо одиночество,отвержение,либо растворение себя в желаниях других,потеря себя.
И то, и другое. Середины никогда не бывает. Сижу дома — первое, общаюсь с людьми — второе.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда вам терять особенно нечего?
Я выше уже писала, что сидеть дома легче, чем просто жить как хочется. Это более легкий способ — сидеть дома с па. Чем смело идти и жить, как хочется. Это мое оправдание. Но и оно меня бесит и мне стыдно.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Не знаю. В том то и дело, что вроде никто ничего уже не ждет. А мне кажется что ждут. Я не могу назвать конкретного человека. Просто люди. Такое ощущение
Не бывают все, есть конкретные лица обязательно. Надо подумать.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Уж как смогла психика,так и защитила вас от потери себя,не злитесь это тема работы в терапии,и только.
Но это тоже крайность. Как раз, о которой вы написали. Как можно не злиться, если все вокруг уже сделали все что надо, а я нет…
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Не бывают все,есть конкретные лица обязательно. Надо подумать.
Да нет такого человека. Просто всем пофиг стало на меня. И маме и отцу.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Но это тоже крайность. Как раз, о которой вы написали. Как можно не злиться, если все вокруг уже сделали все что надо, а я нет…
Тогда вам придется повзрослеть,перестать прятаться за симптомы.Только тогда сможете найтисвои собственные цели,догнать и перегнать всех. Но свою негативную стабильность можно и потерять. Как вам такой выбор?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): да нет такого человека. Просто всем пофиг стало на меня. И маме и отцу.
Тогда это ожидания из прошлого,до того как стало пофиг.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Как вам такой выбор?
Я-то могу. Но какой толк в этом будет, если я буду одна? Сейчас наверное самое удобное положение, когда я могу говорить, что не живу как все, но это по причине болезни. И тогда это принимается. А когда я буду жить, как хочу я и останусь одна. В школе мой образ мышления никто не принимал. Так и сидела я в итоге одна за партой почти два года.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда это ожидания из прошлого,до того как стало пофиг.
Тогда и мама и отец. И просто окружающие люди. Все. Опять же нет конкретного человека. Одноклассники, друзья, парни. Все.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Я-то могу. Но какой толк в этом будет, если я буду одна? Сейчас наверное самое удобное положение, когда я могу говорить, что не живу как все, но это по причине болезни. И тогда это принимается. А когда я буду жить как хочу я и останусь одна. В школе мой образ мышления никто не принимал. Так и сидела я в итоге одна за партой почти два года.
Тогда зачем вам искать цель жизни со мной? Тогда вас устраивает то,что устроилось в жизни. Это дальше уже ваш выбор,менять или оставить как есть.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Тогда зачем вам искать цель жизни со мной?
Так вы подтверждаете, что если жить начну, как хочу, то останусь одна? Как то одиноко выходит. Кому такого захочется?
Чумакова Анжелика Васильевна. Возможно мама ждала,что будете отличницей? Стали? Ждала,что замуж хорошо выйдите? Вышли? Что будете послушной,близкой,нежной,что от отца защищать будете… Сделали? Так и с отцом,и с бабушкой может быть
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Так вы подтверждаете, что если жить начну, как хочу, то останусь одна? Как то одиноко выходит. Кому такого захочется?
Такой риск есть,но только после сепарации от родителей,вы сможетестать самой собой и построить уже другие отношения с родными. И с другими людьми. А без этого,так и будете не собой вечно.Так тоже можно прожить,но только качество?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Мама ждала,что будете отличницей? Стали? Ждала,что замуж хорошо выйдите? Вышли? Что будете послушной,близкой,нежной,что от отца защищать будете… Сделали? Так и с отцом,и с бабушкой может быть
Да, так и было все. И все остальные меня не принимали, одноклассники в смысле, потому что все делали то, что хотят их родители. Потому и сидела одна. Слишком думала по другому, не так, как «надо». Поэтому мне страшно говорить то, то я думаю, что чувствую и что нравится. Не хочу остаться одна. Мама хотела чтоб я была отличницей, но в 9 классе мне это надоело. Я от этого ничего не получала. В итоге — я херовая. Она никогда не верила в меня. Я поступила на бюджет, она была счастлива. Но не я. У всех было кучу ожиданий. А от отца я не знаю что сказать. Он наверное ожидал что родится сын?) Он никогда мне ничего не говорил. Я просто никогда не соответстовала требованиям в его голове, которые он никогда не озвучивал. так что я не знаю, какой я должна была быть для него. Он просто наверное хотел чтобы я повзрослела и уехала. Часто говорил — не нравится тут жить, съезжай. Как будто хотел этого. Сделаешь по своему — вещи найдешь за дверью. Как будто хотел чтобы я съехала от них. Чтобы выросла и отцепилась от него что ли. Не маячила перед глазами. Мне даже представить сложно, чего он от меня хотел. так что любой шаг для меня — опасность.
Чумакова Анжелика Васильевна. Думаю,чтов рамках демоконсультации мы уже сделали определенную работу, вы сорентировались в путях решения вопроса. Предлагаю перечитать тему,если есть вопросы,отвечу.Затем завершим тему. Готовы?
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Такой риск есть
А есть вероятность, что я никого не буду устраивать?
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А без этого,так и будете не собой вечно.
Ну если дома буду сидеть, то и буду собой конечно хах.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Так тоже можно прожить,но только качество?
Качество оставляет желать лучшего..
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): так что любой шаг для меня — опасность.
Уже нет,вы выросли. У вас все получится,только надо проработать те вещи,которые мы тут с вами накопали.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Готовы?
Да. Я только не понимаю, как можно не обращать внимание на внутреннего ребенка и одновременно пытаться задержаться в детстве. Какое-то противоречие получается. Как-то не укладывается в голове, как эти две вещи могут уживаться. Можете пояснить?
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): А есть вероятность, что я никого не буду устраивать? Ну если дома буду сидеть, то и буду собой конечно хах. качество оставляет желать лучшего..
Если ничего не делать,то такой как сейчас и останется жизнь.
Чумакова Анжелика Васильевна
Монджи писал(а): Да. Я не понимаю, как можно не обращать внимание на внутреннего ребенка и одновременно пытаться задержаться в детстве. Какое-то противоречие получается. Как-то не укладывается в голове, как эти две вещи могут уживаться. Можете пояснить?
Вы по факту взрослая,можете своему внутреннеу ребенку поддержку оказать. Но как взрослая вы уже должны принимать решения и ответственность за свою жизнь,отказавшись от оглядки на маму и отца.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Вы по факту взрослая,можете своему внутреннему ребенку поддержку оказать. Но как взрослая вы уже должны принимать решения и ответственность за свою жизнь,отказавшись от оглядки на маму и отца.
Это я поняла. Имеете в виду, я сбрасываю с себя заботу о внутреннем ребенке и своих желаниях, вместо этого оглядываюсь на родителей и пытаюсь задержаться в детстве? Но я вроде не спихиваю на них заботу о себе. Я даже зарабатываю сейчас.
Чумакова Анжелика Васильевна. Это дефицит поддержки и смелости сформировался в детстве.Конечно,вы выросли,стали самостоятельной,но внутренне несвободны, оглядываетесь на родительские фигуры со страхом отвержения,на пуповине.Причем от папы вы недополучили больше. Это понять мало,нужно проработать в терапии,символически,метафорически и т.д.
Монджи. Теперь поняла. Спасибо большое.
Чумакова Анжелика Васильевна. Спасибо за доверие и работу. Желаю вам развязать узел,разобрать стопку пролем и взять свою жизнь не в ручки ребенка,а в руки взрослого человека. Уверена,все получится,только действуйте спокойно и при поддержке специалиста. Всего хорошего. Тему можете закрывать.
Монджи
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Желаю вам развязать узел,разобрать стопку пролем и взять свою жизнь не в ручки ребенка,а в руки взрослого человека. Уверена,все получится,только действуйте спокойно и при поддержке специалиста. Всего хорошего. Тему можете закрывать.
Спасибо большое. Мне многое удалось заметить и понять о своей проблеме с вашей помощью.
